Hledání s detektory kovů – užitečné či škodlivé?

Za LP budeme rádi, pokud by si někdo našel čas a přinesl s přednášky na LP krátkou reportáž.

Máro, předpokládám, že ta přednáška bude zaznamenána a vložena na ten jejich kanál na YT.
A podle mě je to tak pro nějaké nováčky, co se ještě nevyznají.

Ovšem, pokud by byla přednáška, která by nastíňovala určitou strategii, jaké kroky se budou provádět, aby to fungovalo jak v UK apod., tak té bych se docela rád zúčastnil

Ale třeba na té přednášce zazní, že ten současný zákon je moc špatný a nespravedlivý, že nectí vlastnické právo majitele pozemku a nálezce, který vykonal náhodný nález byť detektorem a má právo na odměnu a ne na almužnu, jako doposud

Myslíš odměnu majiteli pozemku?
Kdysi platilo půl napůl-majitel pozemku/nálezce a ne, že si něco nárokoval stát.
Teď majitel utře. Já mít pozemek, kde se našlo něco unikátního, nebo drahého a nedostat nic, tak mě to spíš asi pěkně naštve. Nálezce dostane “aspoň něco” a ještě je plno řečí, že to bylo málo. Majitel NIC. Neslyšel jsem snad ani jednou, že by se nálezce šel podělit. A teď klidně do mě 😉😇

Máro, ty jsi prostě UK .) Ne, tohle se nestane.

V dnešní době, kdy každý hlupák volá po vládě tvrdé ruky, tady chceš větší liberální přístup? Řekl bych, že budeme rádi, když mezi lidmi nebude ještě více nenávisti, udávání atd. Abych to přeložil do řeči našeho kmene, Odměny, pokud se tedy nerozhodneš lhát, že to vykopal tvůj pes nebo kocour určitě nebudou. Jelikož si myslím, že učit lidi kvůli penězům lhát je "velký špatný" tak doufám, že tahle praxe zmizí. A i když bez odměny, bude se do nálezovek psát pravda.

idler: kdy že bylo to kdysi?

Do toho poblblého zákona, že vše, co je v zemi patří státu, ať to leží kde chce, i na tvé zahradě, kterou i tví předkové vlastnili třeba 500 roků 😉

Idler - ano, tu odměnu majiteli pozemku myslím.

Marku, jo jo, jsem UK
Jasný, v době, kdy se všechno utahuje tohle chtít... Tak věřím, že lidi kvůli penězům nebudou muset lhát, když nic nepřiznají, že jo

Máro, pak se ale nic nedozvíme a je to celé vlastně na prd. Já, i když jsem celou duší liberál a zcela věřím na naprostou svobodu jedince to tady vidím trochu jinak. Všechny ty předměty (ty co mají význam) nesou nějaké svědectví a přes ty tisíce let k nám promlouvají. Když to někdo strčí do šuplíku, bez jakýchkoli souvislostí tak i když to jednou děti donesou někam do muzea už to bude jenom věc.

Škoda, mám to daleko, mohlo by to být poučné.

Idler, já se vloni a i letos s majitelem pozemků o nálezy podělil.
O 6 mariengrosch jsme si hodili soc. pětikačkou😉😁

Ano Máro, to nerozporuji, vždyť proto píšu o té UK cestě
Ovšem na druhou stranu bych ten informační přínos kdejakého náhodného nálezu zase tak nepřeceňoval.
Většinou ta informace skončí na nějaké teorii, proč a jak to tam bylo uloženo... A přitom skutečnost může být jiná.

Když po jednom poli během 10 let projde 30 hledačů a každý najde jednu relevantní věc, ale nikde se o tom neobjeví ani čárka. Jak zjistíme, že tam byl třeba zajímavý sídlák? Ta síla není v tom, že budeš vařit z jedné věci teorii, ale že prostě jenom zapíšeš její polohu a určíš jí.

Tak ten zajímavý sídlák poznáš i podle keramiky na tom poli, tam, kde jsou zajímavé kovové nálezy, tak jsou i zajímavé nekovové nálezy

U nějaké lesní lokality, kde ta keramika není běžně vidět, tak tam ano. Ovšem zase, u těch lesních lokalit byly většinou ty zajímavé sídláky ohraničené valem nebo příkopem

Ale samozřejmě vím, kam tím míříš Ovšem tohle ten systém UK podchytí mnohem více, než to, co je teď u nás.

Přirovnal bych to k tomu, že si můžeš říkat, jak má barák super střechu, jaké má super okna, jaké parádní zdivo použili, atd., ale když ten barák bude stát na špatných základech, tak prostě nikdy nepřesvědčíš lidi, aby v něm bydleli. Nějaké třeba jo, ale většina se na to vyprdne.

Něco jsme už prošel a znám lokality kde mimo oblázků nebylo po keramice ani stopa... tedy alespoň na povrchu a přitom se v čase ukázalo jak zajímavé lokality to jsou. Valy tady nemá nic, tohle je Polabí.

idler: já se ptal, kdy se to podle tebe mělo změnit. Jelikož všechno bohatství v zemi si tady pod svůj horní regál vzali už Přemyslovci.

S Markem souhlasím.
Já jen vím, že jsem od 3.2.2024 až po dnešek mohl pracovat společně jak s archeologem tak sám v místě, kam je vstup zakázán i bez detektoru. Kontrolní otázka " Hádejte zda za odměnu? "

Dědulo, tebe už platí stát :)

No, pokud se jednalo o nějaký rozoraný depot nebo případně hrob, tak ano, pokud to byl ovšem sídlák, jak píšeš, tak tam je keramika přítomna vždy. Jen si jí prostě třeba jen neviděl, mohlo být kamenité pole, tam se ztratí hned mezi tím.

Máro není, nebo ne v množství co představuješ. Ty stroje které tam dnes jezdí ji doslova vydrtí na prach. Znám několik lokalit, kde byly střepy velké jako dlaň, mohl jsi jich za hodinu sebrat tašku, dnes tam není nic. Vydrželi jenom oblázky...

To, že ta moderní zemědělská technika udělá na lokalitě peklo, to vím, ale to, co popisuješ ... Největší problém bude zřejmě rotační kultivátor, ovšem pokud by ta keramika byla rozemletá na prach, tak pak ty kovové věci musí být totálně rozsekané, že se je ani neoplatí sbírat. Podle mě ty větší kusy budou rozdrobněné na menší, ale na prach to nebude
Byl jsem na pár lokalitách, kde bylo hodně kamení na poli, ale vždycky jsem tam nějakou keramiku našel.

Kovy trpí, nejde jenom o stroje, ale také o chemii. Pilot už pár měsíců dává dohromady článek na tohle téma, jelikož stav mincí z některých lokalit je šílený a jsou to místa, která bývala v pohodě, prostě pole v Polabí.

Nějakou keramiku najdeš asi vždy :)

Pokud se ty nálezy publikují se vždy v podstatě jedná o záchranu předmětu a informace! Představa, že to co je v ornici za současných podmínek v ornici zůstane pro další generace je nereálná.

áno, hodně inteligentní názor, že pokud nálezům přímo nehrozí nějaké destruktivní nebezpečí, že je lepší, když zůstanou v zemi, bo pak ti co přijdou po nás, z nich vytěží maximum odpovědí pro jejich všetečné otazníky /které již byly dááávno několikráte zodpovězeny/
- tu se asi předpokládá, že ony dole kvalitně uskladněné nálezy začnou najednou -v té dané inkriminované době- hromadně vylízat na povrch jako ponravy
- nojo, zase ta anglie, zem neomezených možností a tučných odměn
- pokud by teda nešlo podle anglickýho vzoru dostávat za vykopávky peníze, tak aspoň kdyby jsme tu měli krále a královnu - prosím, prosím!!
- já za žold nekopu, lhaní přenechám pejskařům, mně bude úúplně stačit, abych se při hledání nemusel neustále ohlížet přes rameno, jestli ke mě nejdou - z titulu nějaké horlivé občanské iniciativy - četníci

V podorničí, kde je minimální přístup vzduchu to do jisté míry platí. Především, ale určitě ne pro ornici.

už jen podle selskýho rozumu je jasný, že tydle nálezy by se nikdy bez detektoráře nenašly, ono je pěkný, že tam budou uschovaný pro další generace, ale v zemi je mohou obdivovat tak maximálně žížaly a krtek, bo hromada se toho našlo mimo archeolokality a už vidím, jak budou nějací agenti za 200 let běhat po kopcích a hledat je, pokud je nenajde obyčejnej člověk s detektorem, tak tam shnijí zaživa
- a s tou "úschovnou" v podorničí
- jedna schůdná varianta by tu byla - montovat do strojů omezovače výkonu na max 20cm hloubku, nebo začít prodávat Vellemany

Lukeši, tady jde o kontext. Premisa je taková, že pokud ta věc zůstane v zemi, tak v budoucnu, technologiemi, které dnes nemáme k dispozici půjdou ty situace zkoumat jako celek bez toho aniž by věci měli jít ven. Z podstaty věci s tím nemám problém, to se ale v žádném případě netýká míst s pohyblivou půdou, což jsou obecně pole.

jakože sonarem Mr147 z dronu Ma52 nafotí rentgenovej snímek samostatné bronzosekery uložené v 1,5m a dokola nic?? k čemu to bude??
- a jak to budou fotit v lesích??
- a i kdyby, tak toho se nebojím, za těch 200 let už budou mít lidé - pokud se toho teda vůbec dožijí - úúplně jiný starosti

Tady souhlasím s Lukešem, za 200 let už tady nikdo z lidí ani nemusí být.

Ale OK, když něco najdu, tak nahlásím archáčům, že to nechávám v zemi, ať si hezky počkají na nové technologie

Může to fungovat i TAKHLE: Osobní zkušenost a aktivní v Temu ARÚP: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-foto-bagry-i-detektory-na-stavbe-jedne-z-nejdulezitejsich-casti-prazskeho-okruhu-je-rusno-40495389

Tak nemusí tady být nikdo zítra. S takovým pohledem by jsi nemusel sázet nové lesy, sady, stavět silnice. Proč taky, když nevíme jak tady budeme dlouho. Máro myslím že máš na víc

P.S myslím argumentačně, rozhodně tě nepodezírám s toho, že by jsi nepochopil jak to myslím.

tak ono se stačí podívat, jak se lidé chovají k životnímu prostředí a hlavně k sobě - lesy se sází proto, aby se zase za pár let za miliony vykácely, silnice se neustále spravují a staví, aby se smradlavý a přetížený kamiony dostaly se svým čínským kvalitním zbožím co nejdál a právě ty pokácený lesy odvezly nazpět do číny
- ale k věci
přátelé badatelé,
hledače lidového pasovali na člověka, co provádí svým hrabáním archeologický výzkum
- nevíte v jakém paragrafu se přímo a slovně uvádí, že je detektorář archeologický výzkumník??
- nějako sem po tom nepátral, ale je někde v zákoně hmatatelně zakotveno usnesení, že "Průzkum s detektorem kovů v přírodě je dle platných zákonů archeologickým výzkumem." ??

Žádný takový paragraf není, ale to ovšem neznamená, že úředníci si zákony nebudou vykládat po svém, že jo?

Marku, když sázím strom, tak se dá předpokládat, jaký užitěk bude mít v následujících letech , ale čekat na nějaké nové technologie, aby mohl někdo provádět za xxx let výzkum, aby se budoucí generace dozvěděly něco nového... Tohle nedává smysl, protože prostě nic nového a převratného taky nemusí přijít a nebo nikoho už to nebude zajímat

takže nic takovýho není a přesto nás, slušné hledače, napadají a ohánějí se nějakým imaginárním zákonem??
- no, pokud se lidi nevymlátí, tak za těch 200 let budou mít všichni starosti, kam zahrabat jadernej odpad a nově i vyždímaný baterie z ELvozidel a myslím, že na to padne i nejedna archeolokalita

Ano, z moci úřední, neb ví, že málokdo se bude soudit. Vždyť to úřady nic nestojí, rozdají pokuty za domnělé porušení bez nějaké zodpovědnosti. A když náhodou se někdo najde, bude se soudit a vyhraje, tak mu bez nějakých následků či postihu ty peníze vrátí.

áno, ale je třeba odlišovat případy, kdy člověk hledá na nějakým neškodným fleku a na vědomé drancování archeolokalit - tam je postih na místě

To Mára: ano, to se v několika případech stálo. (vím o dvou). Bohužel tohle se netýká detektorů ale úřadu jako celku, jelikož jak jsem sám díky stavebnímu řízení zjistil, úředník nerozhoduje na základě zákona, ale prováděcí vyhlášky....

Pro další studium doporučuji Ano pane Ministře a Ano pane Premiére. Jelikož přesně v tomto bodě se nacházíme.

Paragrafů, regulací a dalšího balastu je tolik, že i když máme 900 000 státních zaměstnanců tak se zdá, že doslova padají na hubu. Dokud se tady nenajde strana, které půjde a oseká tisíce paragrafů lidové tvorby našich poslanců (a pls nesvádět na unii, tam se přijme jeden paragraf a mi jich k tomu 5 napíšeme vlastních. viz třeba dřevostavby, kde jak se ukazuje úplně jinak a daleko rychleji hoří dřevostavba u nás a jinak v NSR atd.) nic se nezmění.

Ale je možné, že si ještě pár roků budeme každý rok půjčovat stovky miliard a pak si to prostě celé sedne na zadek jako v Řecku.

Marku, jasný, úředník má prováděcí vyhlášku, ale ta snad není postavena nad zákonem, ta má být v souladu se zákonem, a to tak, aby úředník věděl, jak mám postupovat a neporušovat zákon.

Na unii bych opravdu nesváděl to, jak u nás nabujel státní aparát a s tím spojené potřeby tento aparát udržovat při životě, samozřejmě do té doby, než to celé klekne.
By mě jen tak mimochodem zajímalo, ve které části Lafferovy křivky se zrovna nacházíme, osobně si myslím, že Lafferův bod jsme už dávno minuli.

lukegoss - jo, jenže pro někoho je archeolokalitou celá ČR

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.denik.cz/z_domova/zvysovani_poctu_uredniku.html&ved=2ahUKEwjv-pbzqdaJAxVUwQIHHZQNOnAQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw3Z0QSMrERG_L7Y0Ox9zPv8
Ogaři já Vás mám fakt upřímně rád,ale vy tu unii, takřka úplně zbožňujete a připadá mě že víc, jako tu naší ,asteroídem vymazlenou kotlinu,které 24/7 .už 20let z té unie rostou ledová tak,bolestivé hemeróídý🤷‍♂️ 🤭🤓

Máro, tvůj postoj je sice správný, ale zcela v rozporu z realitou. Empiricky ověřeno...

Pokud ti na stavebním úřadě řeknou, že černá stavba nemůže být odstraněna, jelikož by vznikla škoda stavebníkovi a ta "bodrá" paní navíc dodá, že ona nezná starý stavební zákon ani nový stavební zákon, neb před tím než začala vést stavební úřad vydávala rybářské lístky, jsme tam kde jsme.

Na řadě míst je to podobné, úřadů příliš, jelikož máme zcela mimózní počet obcí. Je problém sehnat do nich lidi, kteří by tak něco uměli. To se týká také počtu škol/učitelů kdy je v podstatě nereálné dát dohromady tak neuvěřitelné počty, které jsou potřeba proto, že držíme při životě tisíce škol kam chodí méně jak 200 žáků, což je dané počtem obcí. atd.

I když si to řada lidí neuvědomuje, mandatorní výdaje státu dosahují 90% rozpočtu. Vláda má tak pouze 1/10 na to něco vlastně dělat, jelikož všechny ostatní peníze už jsou určené provozem. A přesně tohle je řecká cesta. Tudíž máme vládu, která toho moc nedělá a opozici, která plánuje si k tomu, že přidá další úředníky ještě hodně napůjčovat.

Co se týče Lafferovy křivky. Myslím že jediné peníze které nejsou nás vybrané jsou u lidí v exekuci. Ty se z podstaty věci přiznání svých příjmů vyhýbají a není se co divit. Nekontrolovatelný růst dluhů u lidí co do toho spadnou, je naprosto nehorázný a je to v podstatě doživotní trest. Pro tyhle lidi je jediná naděje změna režimu... což je tedy taky naivní, jelikož jestli se něco z jednoho režimu do druhé přenese tak jsou to dluhy.

Na rozdíl od Řeků, máme tu smůlu, že držíme úspory v korunách. Já, jelikož nevidím žádnou naději na změnu to u sebe chci změnit.

Teda že jsem sem ten příspěvek vůbec dával - tady je to samá akademická debata.... Teď budu za TROTLA ....

Cobrety, buď v pohodě, ona je to opravdu pouze akademická debata. Nezměníme a nezmění se nic

Ano Máro, souhlasím, že realita je často jiná, bohužel.

Nejen lidé v exekucích, ono obecně pokud se to přehoupne přes ten Lafferův bod, tak začne bujet šedá ekonomika, protože lidé ztrácejí motivaci ke zdaňované práci a hledají cesty, jak se placení daní vyhnout, při optimálním zdanění se proto vybere více, než při nadměrečném zdanění. Takže to může být klidně nějaký řemeslník, obchodník, apod. Obyčejný zaměstnanec, za kterého odvádí daně zaměstnavatel, tak ten ne, ale on si zase může zajet nakoupit za hranice, když to má blízko třeba do Německa a část své výplaty utratí tam, kde koupí levněji a kvalitněji a v konečném součtu zase náš stát přijde díky tomu o peníze, protože ty výdělky zdaní např. market v sousední zemi a ne u nás.

A jelikož jsem volil SPOLU a očekával, že se nebudou zvyšovat daně, což se bohužel neděje a předvolební průzkumy nedávají nějakou šanci, že se to zlepší, tak to vidím taky na tu řeckou cestu.

Je nutno snížit stavy státních zaměstnanců, nejde jen o ty výdaje na jejich mzdy, ale i ty ostatní s tím související. Která strana přijde a řekne, tohle uděláme, tak má můj hlas v příštích volbách.

Připodobňuje mi to celé totiž ten příběh o Mravenečkovi viz: http://www.inforama.cz/aktuality/pravdy/old/08_09_prav.html

Strana která přijde a řekne 900 tisícům lidí, že se pořádně podívá kdo je tady zbytečný v naší zemi nemá šanci. Navíc, oni mají pravdu, že pod náloží zcela zbytečných papírů padají na hubu a ještě tomu co dělají velice často vůbec nerozumí. Krok jedna je tak nejdříve vysekat všechny zbytečné paragrafy a pak se můžeš zbavovat lidí co už tu práci mít nebudou. To samé platí o obcích a školách. Tohle by byla ale práce pro docela chytrou partu lidí a navíc docela drsňáků, kteří by jistě šly do střetu s odbory, čelili stávkám atd. A nikoho takového tady opravdu nevidím a vlastně od revoluce tady nikdo takový nebyl.

Tak byly tady strany, které deklarovaly, že nebudou dělat to a budou dělat ono a přitom to tak nebylo
Takže kdo by těm předvolebním slibům věřil Možná ani ten úředník sám ne.

Ostatně, záleželo by na šéfovi daného resortu, jak by našel cestu k zeštíhlení, na to se nemusí hned měnit zákon, změna zákona a jeho schválení je zdlouhavý proces, ale k manažerskému rozhodnutí a následné organizační změně nic takové není ani potřeba, jakože na úvod celého toho procesu zeštíhlení státního aparátu. Pak samozřejmě by přišla na řadu změna/osekání zákonů. A jak se říká, kde je vůle, tam je i cesta, tak věřím, že by to šlo.

A mimochodem, úspory v korunách raději nedržím, jsou jiné měny, které dokonce časem nabírají na hodnotě. Takové tolárky nebo řekněme jistý druh antickým mincí, v takové měně se to ukládá i s radostí

... teď jsem přišel na cestu jak na to. Lidem je potřeba naslibovat v podstatě cokoli, musí to být tedy ještě více než naslibuje AB a komunisti. A pak prostě udělat vše co jsem popsal nahoře. Bohužel pak asi v klidu v zemi nedožiješ a je tak třeba mít v záloze nějaký vhodný pas. Ale budeš odcházat s tím, že jso to tady zachránil a překonal v "oblíbenosti" Kalouska

tenhle bordel se nikdy nezmění, vždy tu bude vláda, kerá neumí a ani nechce hospodařit, budou se tu mít líp ti, co nedělají, budou se tu vyplácet jakýsi nesmyslný výsluhy, bude se šmelit se zakázkama, nikdy tu nebude úředník pro lidi, vždy se tu bude lhát a na lidi srát