Nálezné

jo i tak sek tomu dá přistupovat, místo aby byli rádi, žes jim to odevzdal tak tě zasypou paragrafy, holt to je život

Aspon vis co mas priste udelat

To je jeden z důvodů proč nezměním svůj názor na danou věc

Jistě bude pro vás lepší nechat nálezy zničit zemědělskou technikou. Uvažujete po sametu stejně jako před sametem, Je mi Vás líto. Jsem rád, že jsem meteorit dal /zapůjčil/ do soukromé sbírky mimo ČR. Byl větší, než má ve sbírkách Národní muzeum. Nenašel jsem ho, pouze nechal vyhodnotit. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá Ing. Hrabáková.

Ne nadarmo se říká, pro dobrotu na žebrotu:) Alespoň člověk vidí, jak se chovají k lidem, co mají ještě dost soudnosti a dobrosrdečnosti a jdou dát nález do muzea...To je teda pěknej vděk...A proč ne, že dyk oni ti blbci to vykpou a dopraví do muzea na vlastní náklady, tak co bychom jsme se o to starali...Nejde mi o peníze ale o princip!!! To je pěkný jak se ten stát chová k normálním lidem...

Neviděl bych to tak černě.Teď už vím že jsem prospektor.A spousta námahy o spolupráci přišla v niveč.Snad to za tu námahu hledání a zdůvodňování stálo???

Je mi z toho na blití - je přece jedno, jak se to najde, hlavně, že to těm lemplům, co si jen otlačují v muzeích na židli hemoroidy, odevzdáme. Místo, aby byli rádi za pomoc, ještě většinou špiní.

Vše již bylo řečeno

tak to je nehoráznost ...že si toho neváží....copak asi může příště čekat...velký kulový,když to řeknu slušně

Přesuňte to do archeologie.

Myslím,že pro příště pánům archáčům,poslouží úplně stejně dobře detailně a kvalitně nafocený nález s udaným místem a podrobnostmi nálezu(samozřejmě anonymně odevzdané),alespoň do té doby než se tu něco nezmění...

Myslím,že pro příště pánům archáčům,poslouží úplně stejně dobře detailně a kvalitně nafocený nález s udaným místem a podrobnostmi nálezu(samozřejmě anonymně odevzdané),alespoň do té doby než se tu něco nezmění...

Pokud to nebylo na archeolokalitě, tak by ti měli poslat děkovný dopis a potvrzení o daru. Alespoň si myslím.

Tak to je síla

Tohle nemůžu moc komentovat protože bych musel napsat něco co fakt nechci ale po zkušenosti Sumcově a po přečtení tohoto úřednického paskvilu si myslím že pohár přetekl a spolupráce s pány a dámami kteří si válí prdele za naše peníze mizí někde v nedohlednu ... škoda musí si holt počkat až se bude stavět Tesco... židličko nic si z toho nedělej je to země Česká bohužel domov můj...

A pak si můžou stěžovat že hodně arceo artefaktů končí v zahraničí v soukromých sbírkách. A s tímto přístupem se to určitě nezmění.

Arkleb můžu se tě zeptat z jakého důvodu posíláš odkaz na tento příspěvek ze secret na jiné internetové stránky a do JINÉHO diskuzního fora ?? Pokud jsi o tom tam chtěl napsat tak jsi to mohl udělat bez toho odkazu protože pokud jsi si nevšiml je zde spoustu komentářů a nemyslím si že by někdo z lovců měl zájem o probírání svého názoru tamními rozumbrady myslím že by ten odkaz bylo dobré odstranit.. fakt tě nechápu i na oněch stránkách funguje secret a nikdy jsem zde odkaz neviděl...

K tomu se dá říct mnoho, ale jen toho nejsprostšího

Jak se do lesa nic, tak příště z lesa také nic. Raději odevzdat jinam. Já mám kontakt s archáčema bez problémů a už mi poslali darovací smlouvu. Nálezné jsem nepožadoval.Asi proto.

Pánové, pánové, jeden neúspěch a hned takové odsouzení? Kdybych se od počátku svých kontaktů s hledači díval na věci kolem předávání/nepředávání nálezů podobnou optikou, asi bych byl schopen po první negativní zkušenosti psát podobně jako někteří z Vás. Opak je pravdou a tak přes některé neúspěchy jsou i pozitvní zkušenosti. Vykašlete se na nedokonalý zákon, který nezná termín "detektor kovů" a hromadu přihlouplých oranžových úředníků, proti kterým bohužel nezmůže nic ani slovo vědeckých kapacit. My za nálezy (kromě našeho "úžasného" platu) také žádné nálezné nedostáváme a přesto tuhle práci děláme s velkou dávkou zaujetí a obětavosti. Pokud nepochopíte, že je třeba to všechno změnit z hlediska právní občanské společnosti (vemte si příklad z Anglie), tak to jiné prostě nebude.

Bobanxi, sklidni hormón toto je tak závažná informace, že by se měla roznést všude. A nikde a nikdo se nebude zabejvat tím, co na to kdo píše, ale hloubkou toho obsahu. Je fakt, že je to tak nějak ze secret, ale tady normální fórum bohužel není, pouze secret. Ale jinak k tomu obsahu, když jsem minule napsal, asi to bylo u Sumcova případu, ale nejsem si tím až tak jist, něco v tom smyslu, že pokud budou špatné zkušenosti a nelíbí se někomu odměna, ať k nim neleze, tak jste mě skoro ukamenovali Tak proč dnes taková reakce? Vždyť co se dalo jiného čekat? Opravdu furt hledáme na hraně zákona a dokud se nezmění nějakej zákon, tak to tak bude stále a spolupráce s archáči bude možná opravdu jen v místech, kde k tomu přistupují již tak trochen s rozumem. Ale i tam se to může po nějakém příkazu shora změnit a bude dotyčná darovací osoba hozena na roveň kriminálníka, snažícího se okrást tento chudej stát Takže doporučuji přistupovat ke spolupráci s velkou obezřetností ...

Já se musím řechtat až se za břicho popadám, je to fuj!

Pokud vím, tak archeologové až na malé výjimky byly při žádostech o odměnu za odevzdaný nález vždy na straně nálezce a pomáhali mu jej získat např. tím, že napsali k nálezu pro krajské úředníky kladné stanovisko o významu nálezu a nutnosti ocenění poctivosti nálezce. Sami archeologové z muzejních rozpočtů dávat odměny nemohou, takže to musí jít bohužel na kraje, kde jak píše Handreas sedí oranžová mafie, v jejímž zájmu humanitní vědecké obory opravdu nejsou (vit tlaky na Akademii věd ČR). Navíc si myslím, že je pro ně ekonomická krize vhodným zaklínadlem, aby nemuseli nikomu odměny vyplácet, takže se (s)prostě odvolávají na užití detektoru kovů. Dosti tomu asi napomohl i Archeologický ústav, neustále dokola opakující, že detektorem nelze učinit náhodný nález, neboť je to prostředek k systematickému výzkumu a ten smí provádět jen osoba zaštítěná institucí s oprávněním k provádění archeologických výzkumů. Takže pokud chcete někomu spílat, tak vězte, že muzejní archeologové a pracovníci na tom nesou nejmenší díl viny a jejich nemalá část v tomto boji stojí na vaší straně.

Souhlasím s HAndreasem....ale už tato klišé neřeším, neb vím, že "hlavou díru do zdi neudělám". Osobně si nedovedu představit, že bych měl jakýkoliv finanční zisk z najitých prastarých artefaktů.
Mimochodem, vytvořit problém tímto způsobem, je velmi jednoduchou věcí.
Plivání ohně věcí ještě jednodušší.
Přiznejme si ale, že dokud se nezmění názory klíčových osob předních vlivných institucí, nic nebude. Většina s těchto "kapacit" má hledače zakódovaného jako zloděje artefaktů.......a nemá snad pravdu?Přiznejme si , že ta naše partička "čestných" hledačů, která je zde v našem klubu, je jen mikrosoučástí konglomerátu lidí kteří jsou svou "hledačskou čest" projevují jaksi méně.Pro ně je hledání kšeft a a bez emocí ničí všechno, co jim stojí v cestě. Vzpomeňme éru nacistických insignií v letech 90tých, tamtéž devastaci Šumavy kvůli vltavínům...dnes cílené a sistematické vykrádání archeolokalit...Neustále ti samí lidé!!!! Prostě tak to je.Takže vyhlídky do budoucna? Dost mizerné, nemyslíte?

...no comment...

Souhlasim s HAndreasem,jinak osobne si myslim sam za sebe ze dokud to tu bude tak jak je a ne tak jak je to prave v Anglii,tak se asi nikdy nic nezmeni.Tyhle zakony spis poctive hledace vykoristuji,byt by byla udelena aspon symbolicka odmena za nalez.Rozhodne si ale myslim ze pristup by se mel k nam hledacum zmenit,myslim ze je velke pozitivum v tom ze spousta detektorkaru sve nalezy nosi do muzea,ale pokud budou mit vsichni takoveto negativni zkusenosti jako židlička,bude jich tam chodit s nalezy asi čím dal tím min.Rozhodne by si meli pani archeologove uvedomit,ze je uplne jedno a hlavne pak uz samotnemu nalezu,zda nekdo najde archeonalez nahodne ci detektorem,tak jako tak ucineny nalez od te chvile bude timto uchraneny pro dalsi generace a nebude se rozpadat dal korozi v zemi,a kdyz se dostane do spravnych rukou,v tom si myslim ze je velke plus pravě tech nasich detektorů..ciste muj nazor na vec.

Trochu jsem čekal jak se celá diskuze skončí. Odsuzovat archeology na místních pracovištích opravdu nemá smysl!!! Mohou toho udělat mnohdy méně než hledači.
Pokud se na krajích změnila úřednická většina a najednou se nálezné nevyplácí, každý by se měl ptát proč tomu tak je.

Co se týče přeposílání odkazů na secret, všechny prosím aby je do jiných diskuzí nekopírovaly. Zvláště když se jedná o cizí příspěvek. Nechci secret nějak dál šifrovat.
Myslím že je něco jiného když někdo pošle odkaz kamarádovi, než když se to šoupne někam do volného chatu.

Na lovce do secret chodí v podstatě jenom detektoráři a archeologové. Je dobré když se podobné věci řeší tak trochu v domácím prostředí. Jinak se samozřejmě na podobně nešťasné věci sveze hodně "chytráků", kteří sice nikdy nedržli detektor v ruce, ale všechno vědí nejlépe.

Diskuze která je pod tím odkazem na DR je klasická. Každého samozřejmě podobný postup úřadu naštve a reakce se tak dají čekat. Důležité je aby všechna spolupráce slušných detektorářu a archeologů nešla do stoupy jenom kvůli jednomu dopisu.

Tak bych zachoval chladnou hlavu, většinou dobré věci výtězí , i když u toho třeba už nemusíme být . Chce to prostě čas a nějaký generační vývoj.

Elmara

Hnus,hnus,člověk chce bejt slušnej a solidní,no ale toto-zadobrotu nažebrotu

TAK TO BUDU HODNĚ PŘEMÝŠLET AŽ NĚCO NAJDU SO S TÍM PROVEDU

TAK TO BUDU HODNĚ PŘEMÝŠLET AŽ NĚCO NAJDU SO S TÍM PROVEDU

že věci nalezené detíkem smrdí? Řeknu pouze tolik, i muzea si nepotřebné a nadbytečné předměty navzájem prodávají, a to i na mezinárodní úrovni.

Super nález a pěkný kopanec do prdele-co jiného k tomu dodat .

Peking: S prodejem to má ovšem jeden zásadní háček - pokud vím, tak se zpravidla jednalo o poněkud jiné předměty, než archeologické povahy. Vzhledem k existenci centrální muzejní evidence v ČR je dost těžké si jen představit, že by k podobným věcem (v rámci předmětů archeologické povahy) docházelo.

Zajímavá debata.Můj čistě soukromí názor je takový.Když už člověk má dobrý umýsl a chce něco odevzdat za předpokladu že to nebylo nalezeno archeologické lokalitě...... Nálezce dostane tak akorát kuloví.Tak potom se nemůžou páni archeologové a stát divit ,že se nálezy zatajují a vyváží ke zpeněžení mimo stát, je to smutné .Plno krásných věcí tak zmizí, díky špatně postaveným zákonům v této zemi. Myslím si že je jenom otázka času,roků, kdy nám ten detektoring zatrhnou zákonem úplně .Trošku mimo dané téma. Bohužel mám špatné zkušenosti i z ohlašováním munice.Těh keců na ohlašovně(proč jsi to tam nezahrabal zpátky časem by to shnilo,kdyby jste se v té zemi nerejpali, atd. Z policejního hlášení se potom člověk dozví jaké mánevry kolem toho proběhli,zajištění nálezu atd.Které do příjezdu pyrotechnika neproběhli).Přitom vždy jsem proto šel jenom já pyrotechnik. Pyrotechnik byl ale vždy pohodář a super. Už komunikuji pouze s pyrotechnikem a je to OK. Papírově si to vyřídí mezi sebou, mám klid.

Koukni např. na toto:
http://kladensky.denik.cz/z_domova/nasel-poklad-ale-jiz-pres-rok-ceka-na-odmenu.html

http://taborsky.denik.cz/zpravy_region/z-vecerni-prochazky-se-vratil.html

...a žádný detektorista to nebyl. Stát je největší mafie ze všech to ví každý :). Jsou to blbci, mohli by být rádi a spolupracovat, místo toho všechny jen naserou.

Je mi z toho nějak smutno

uz dlho mi to vrta v hlave ako z toho von
nedavno bol na SK schvaleny zakon 206/2009 kde sa okrem ineho hovori ze muzea nemozu ziskavat do svojich zbierok predmety, ktore pochadzaju z nelegalnych vykopov a s odvolanim na toto boli nejake veci vratene jednemu hladacovi moje nalezy zatial su v muzeu a cakam co bude ale k veci..ak sa vratili nalezy hladacovi s odovodnenim ze nemozu byt zaradene do zbierky potom nechapem kde je druha cast celeho problemu a to je vynutitelnost prava lebo ak mne statna institucia oficialne zasle veci ako nezaraditelne z dovodu nelegalneho nadobudutia tak by mala nasledovat konfiskacia a sankcia, ked mam pravdu povedat tak by som to aj uvital lebo tu sa mi dostava prilezitost vyuzit opravny prostriedok a sanca ziskat pravoplatny rozsudok sudu ak by sa to v konani posunulo az tam a to by bol precedens pre vsetkych hladacov spadajucich do rovnakej jurisdikcie. A bolo by jasne ci hladanie s detektorom na mieste ktore nieje archeolokalitou so suhlasom majitela pozemku je alebo nieje nelegalna cinnost.

Kabras: K té první části - téměř identická formulace je v tzv. Maltské úmluvě, kterou ČR před lety přijala (nevím přesně, jestli z ní u vás také nevycházeli). Také v ní se praví, že nálezy, které pocházejí z nelegální činnosti nemají být do sbírek muzeí přijímány. Podle mého soudu je to ovšem jen na škodu slušným lidem (a také vědě), kteří najdou věc spadající do kategorie archeo (ať náhodně "očima" nebo a to v tuhle chvíli především - detektorem) a odevzdají ji. V tu chvíli bych já jako archeolog měl říci, že z hlediska maltské cosi o tu věc nemám zájem. Což v praxi znamená, že bych měl zcela vědomě na základě nepříliš šťastné a povrchní formulace rezignovat na část kulturního dědictví svého reginou (či země). Což tedy rozhodně nehodlám. Nechci fungovat "v pozici lékaře, který léčí jen tehdy, když je to dovoleno skrze průkaz pojišťěnce, poplatek atd". Záchrana (zajímavého nálezu/lidského života) je přece přednější. Přístup k tomu (jak je vidno z Tvé zkušenosti) se liší muzeum od muzea - jsou taková, která se za svým stojí (záchrana je důležitější) a jiná, která se podřídí (máte smůlu, z hlediska zákona nebereme). Domnívám se, že v celé téhle věci na sebe dost nepřehledně naráží jak "evropská" tak ta místní "zemská" legislativa, což jen dobře ilustruje stav zdravého rozumu kolem nás.

Handreas
Ten rozdielny pristup neni len medzi muzeami ale dokonca v ramci muzea medzi jeho zamestnancami teda archeologmi z jednej kancelarie. Ja chapem ze muzeum a jeho jednotlivy clenovia sa boja s nami spolupracovat a ako pises je to na skodu archeovede a poznaniu historie krajiny. Keby si pan Karol Pieta nepozical zo sukromnych zbierok veci tak by nebol schopny napisat vybornu knihu Kelti na Slovensku, lebo by nemal k nej material. Moj spriazneny archeolog musel aj kvoli spolupraci s nami opustit miesto a ist do vedlasieho kraja lebo jeho nadriadeny je proti akejkolvek spolupraci a on, ktoremu je praca aj konickom sa toho nemienil vzdat. Ja odporucam hladacom aby hladali aj archeologa, ktory bude stat o nalezy a ich vedecke spracovanie a nech sa nedaju odradit nejakym archeohlupakom ked v tom vidi problem. Ked neni v kraji taky treba si nechat nalez doma aj niekolko rokov ved to nepyta jest a neskorsie ho odovzdat. Ak sa odovzdavanie nalezov stane prirodzene aj pre starych pardalov hladacov stane sa z toho normalna hrdost a patriotizmus podporujuca vec a bude to svojim sposobom moderne aj nove generacie hladacov tak budu robit.

Kabras: Naprosto souhlasím. Doufám, že se něčeho podobného nedočkám ze strany našeho aparátu za svou vstřícnost taky tady u nás. To bych se musel stát jedním z těch několika málo "soukromých badatelů":) Naštěstí, alespoň prozatím, nějakou tu podporu máme. Jinak Karola Pietu znám osobně, mimo jiné mne učil na vysoké.

jen jsem chtěl rozpoutat debatu,která by k něčemu vedla.Kdyby mi šlo jen o peníze, prodal bych to lidem ,co se mi ozvali s velkým zájmem.Nejsem nováček, detektor jsem měl už před dvaceti lety a vím, že se toho ze státu odvezlo mnoho starožitností a cenností.Je mi smutno z lidí, kteří rozhodují o našem historickém bohatství,hřejou si zadky na dobře placených místech a neudělají NIC, aby to změnili.Vyzývám muzea a chytré a šikovné archeology-dejte návrhy na změnu zákona,ať nám tu něco zůstane

znám příběh nalezeného pokladu při výkopových pracích,který byl ohlášen a muzejníky převezen.Velká část ztratila v nekonečnu.Nevím,jestli odevzdávat,aby jiní mě li s čím kšeftovat

V Kynšperku jsem bydlel skoro 12 let, napiš mi prosím tě email.furthorko@seznam.cz

židlička---16. července 17:01

-------------
Souhlas