Nálezné

Myslím že tě nikdo neodsoudí :) z toho co píšeš je mi spíš smutno a to jak se k tomu v tomto případě stavíš plně podporuji ...

Budeš rád pokud ti tu lokalitu nevytěží organizovaní hledači kteří z ničeho nic jen tak z luftu, najednou zjistili kde je!Já tě určitě nebudu odsuzovat.

Plně s Tebou souhlasím!!!

Neber to tak, spíš otravuj ty archeology, s každým lepším nálezem, pak budete kamarádi a všechno bude jinak.

Hezké nálezné--))

To je ostudný přístup archeologů, hlavně, že je v dopise napsáno - děkujeme za odevzdání cenného archeologického nálezu....

A nyní bych se ještě došel podívat do muzea jestli tam ty zelené věcičky od tebe jsou.Nic bych zato nedal ,že s takovým to přístupem pracovníků muzea budou nenávratně v čudu.

Sumec - máš ještě jednu šanci, zažádat si na magistrát města kde jsi nálezy odevzdal o finanční odměnu. Pokud vím tak na to není žádný tiskopis musíš tu žádost sepsat sám,jakou formu ta žádost má to nevím, ale to by se dalo zjistit na magistrátě.

Bohužel, někde to stále ještě chodí takto. Se Sumcem jsem mluvil a ještě se pokusíme zjistit v čem je problém. Jednání plzeňských archeologů nechápu. Naštěstí to takto všude nechodí.

Souhlas s Hačem a druid-1 :).

Ty nálezy v Domažlicích jsou,ale nálezné řešil Krajský úřad v PLzni.Kolegové o peníze tu vůbec nejde!!!A prosit se nikoho taky nebudu.Na každou žádost musí být nějaké vyjádření,to poděkování v knize je ubožárna a mluví to jasně o jejich přístupu!!!!!!!!!!!

Příklady táhnou! Nenech se zlomit jejich přístupem a nos jim to dál. Vždyď mrzký peníz nemůže vyvážit ten slastný pocit z ušlechtilého konání.

Praetorian to myslíš vážně ?? to se stát mě tak udělám takový cirkus že by si to za klobouk nedali s takovým papírem co sesmolili bych si tak leda vytřel pr... a jediný co bych tam nosil tak každý den hřebíky a vršky od piva protože to je fakt hodně i na mě :(

Ano myslím, je to pan hledač a bezesporu slušný člověk, soudě dle jeho příkladného přístupu. A určitě ho k tomu vedou jiné, ušlechtilejší pohnutky, než nějaký kus papíru s uznáním. Jestli se pletu, jsem ochoten přispět na výrobu diplomu.

Co k tomu dodat-je to smutné

Řekl bych že nejde o žádný diplom ani papír s uznáním a i kdyby to nebyl pan hledač tak by měl dostat předávací protokol už jen z toho důvodu aby i po letech měl možnost vidět co se s jeho DAREM !!! děje a kde skončil ..

bobanx- To máš pravdu, ale sám nálezce píše:(Depůtek je odevzdanej, ale darovák tentokrát nebude, poněvadž jsem požádal o nálezné.)Tak nevím co teda očekával. A dále se k tomu nebudu vyjadřovat, co jsem měl na srdci, jsem napsal. Jinak přeji mnoho úspěchů v každém dalším jednání s birokraty!

To jsem nevěděl že když požádáš o nálezné tak nemáš nárok na předávací protokol ?:( a byrokraty neřeším protože jsem se rozhodl jim vyhýbat :)

Ano,nosme do muzea dál věci 3000let staré a velmi historicky cenné za kus papíru,kterej někdo napsal ve spěchu tužkou a 5 minut před koncem pracovní doby!!! To má logiku!!!:)))))))))))

Dobře ti tak.V rukou sběratele by se to mělo líp a měl by z toho někdo radost a dostal bys lepší odměnu.Takhle to bude akorát ležet někde ve sklepě.

Sumec, asi nafotím to, co jsem dostal od Národního muzea v Praze já a pošlu to taky Navíc se mnou vedli vyšetřovací formu dialogu, co jsem si to vlastně dovolil, že jsem našel bronzovou sekyrku. Jsou to pitomci a dělají medvědí službu. Kdyby nám dali něco jako věnování na hlavičkovém papíře, které bych si mohl zarámovat, úplně by mi to stačilo a všude bych se s tím chlubil, bylo by to MNOHEM víc než nálezné.

Pokud mohu mluvit sám za sebe: mám desítky a desítky odevzdaných nálezů do muzea a desítky a desítky nachozených hodin pro muzeum zdarma. Za odevzdané nálezy nic nechci. Pokud by to byl skutečně nějaký nález nad nálezy, pak bych o nálezném možná uvažoval. Plně mi postačuje, když mi archeolog za nález poděkuje, nebo mi občas půjčí nějakou odbornou literaturu či sem tam dohodí nějakou archeobrigádu či mě pozve na nějakou archeoakci. Nebo si na mě najde čas na popovídání. Víc nepotřebuju. Před rokem jsem našel v sousedním okrese římskou bronzovou sponu s cibulovými knoflíky. Jejich archeoložka konstatovala, že na území, kde byla nalezena, je to unikátní nález. Napsala o sponě odborný článek a uvedla mně jako nálezce. Jsem jí za to vděčný a naprosto mi to stačí. Loni v prosinci jsme s kamarádem hledali v jejím okrese a kámoš našel laténskou sekerku. Jeho nález jsem odevzdal a požádal paní archeoložku o to, zda by mu za tento nález vystavila darovací listinu jako výraz poděkování a jako motivaci k další spolupráci. Po nějaké době se paní archeoložka ozvala, že skutečně listinu vyhotovila, ale než ji odeslala, změnila se podstatně pravidla pro vystavování darovacích listin (což ona nemohla ovlivnit) a že tedy co s tím. Tak jsem jí řekl, že buď mu tu listinu pošle jaksi načerno (což nemusí být přece žádný problém)nebo ať mu pošle děkovný dopis s hlavičkou muzea. Tak uvidímě. Možná, že na tento problém narazili i v Plzni a vyřešili ho tak, jak vyřešili. Ale jak říkám sám za sebe - mě stačí, když mi archeolog poděkuje.

To raaby: Já měl dojem, že tohle jsou stránky, které mimo jiné propagují spolupráci s archeology a protože u svého vyjádření nemáš úsměvného smajlíka:), tak to cos napsal, asi myslíš vážně. Pak sis ale možná spletl adrseu.

Ty trumbero,kdo tady mluví o neodevzdávání.Asi máš malé IQ ,protože jsí níc nepochopil ty smajlíku.

Hi, hi, hi. A o tomto to je, to vystavování nálezů na webech. Jednou to ukážeš, tak holt - šup s tím do muzea. Vždyť ti za to pěkně poděkujou :-?

To sumec: Dobře jsem pochopil o čem to je. A kdyby sis můj komentář pořádně přečetl, tak by sis všimnul, že poslední dvě věty směřují k raabymu, neboť jsem tam před ně napsal To raaby. A jestliže raaby napíše: "V rukou sběratele by se to mělo líp a měl by z toho někdo radost a dostal bys lepší odměnu.", tak v podstatě píše o tom, žes to neměl odevzdat, ale prodat. Ale jak říkám, poslední dvě věty směřují k raabymu. Tys psal o nálezném a o vhodné formě písemného ocenění Tvých zásluh a o tom byla i první část mého příspěvku. Tak pochopil jsem to dobře nebo ne, Ty trumbero.

TO krokodill a raaby. Tenhle web bude vždycky propagovat spolupráci s archeology. To, že se občas narazí na nepochopení, neochotu nic nemění. Nebudeme tady ale taky nijak cenzurovat příspěvky. Když se tak objeví špatná zkušenost, holt je na to třeba taky upozornit. S přístupem: "nic se nenachází a tak není co ukazovat", nebo "nálezům je nejlépe u překupníka nebo sběratele" nesouhlasím. Vždycky je dobré zachránit informaci, kterou ten předmět nese. A to se dá jenom tak, že se nález vypublikuje. Můžeme si tak jenom přát maximální počet osvícených archeologů a hledačů. P.S na tu Plzeň se ještě podívám. Ten přístup je natolik hrozný, že mě to prostě zajímá.

...ten co ti napisal tento list bude v muzeu este rok, dva, mozno viac. Tvoj nalez tam bude ale o hodne dlhsie. Co ta asi momentalne nepotesi.

Cloveku pokazia chut...

Raaby to to přehnal :( ale Krokodill od tebe mě mrzí jedna věc a to že se na nálezy rád chodíš dívat a přitom to odsuzuješ :( to prostě nechápu ale aktivně přispíváš na webu kde se pro spolupráci tudíž vyřešení tohoto problému nedělá nic a věř mi že výrok ve stylu sice jsem si koupil dražší detektor ale hned prvním nálezem se mi zaplatil je horší než tisíc fotek :(

Sumče,vyjádření instituce bez úředních náležitostí je irelevantní. Já ačkoliv nejsem právník, ale selsky smýšlející člověk, Ti ale radím , poraď se s právníkem, protože zde došlo minimálně k pochybení ze strany moci úřední.

Mimochodem můj řádně odevzdaný nález (bronzová sekera) ani nevím kde je, protože dopis ze státní instituce nedorazil vůbec, ač mi bylo avizováno již před skoro pěti měsíci, že už je na cestě!!!!. Takže tady v tomto státě zdáse asi něco někde drhne.......ty máš v ruce důkaz, že tomu tak je, tak to prosím Tě dotáhni do konce.Hodně štěstí pane kolego!!!

Dost lůzná literartůra, tento přístup na plzensku nebude vůbec nejak motivační a připomínat se za to že nekdo jedná v rámci zákona ukazuje jen na to že v archelogickém přístupu neni vůle spoluprace

(alespon v tomto případě) ale zachycení informací pro odkrytí dalších poznatků je zas prospešný pro celkový objektiv. J

jinak je to minimálně směšná odměna :(

Souhlasím s Elmarou,vem si to globálně:úřední šiml řechtá,vem čert nějaký nálezný.Tady jde oto,aby se ty nálezy dostaly na světlo pro potěšení většiny.Hlavně jde o to aby se ty artefakty vystavily a nezůstaly pohozený někde v krabici.

Asi bude ještě nějakou dobu trvat než bude tak běžná věc jako nálezné fungovat.Je to otázka slušnosti a povznesení se přes závist nad tím že někdo něco našel.Podle jednoho zákona na nálezné má nálezce právo.Ale jsou i jiné zákony které zpochybňují způsob nálezu a přiřazují nálezce na úroveň zloděje.A nejhorší je najít něco nedozírné hodnoty.Z takovéto ceny nikdo nevypočítá procenta nálezného.

Proč by to nemohlo být jako v Anglii, kde cenu nálezu odceňuje soudní znalec a sté se vychází? Každý z nás projede a projde stovky kilometrů,investuje do svého koníčka desítky tisíc korun. A pokud se podaří najít něco předmětného nevidím důvod proč nedostat odměnu proč jí nevzat a proč se za ní stydět.Každý archeolog má možnost vzít detektor který v muzeu určitě mají a bez jakékoliv investice hledat až do roztrhání těla. A potom nebudou muset nic psát ani nikomu nic dávat, proč to asi neudělají? Nárok máme na deset procent z ceny materiálu a to je směšné, bohužel má pravdu dobroděj neodevzdání nálezu může být trestný čin a to se nemusím zmiňovat o nedovoleném ozbrojování. Spomeň me si na nález bronzového meče, nálezce dostal deset tisíc, ale meč má na burze v Německu vyvolávací cenu devadesát tisíc a to je bez nálezové situace kolik by měl asi cenu pokud by měl nálezovou adresu, ale řekněme aspoň nějaká slušná odměna . Tímto jsem nechtěl říct že nalezené artefakty máme prodávat, ale chtěl jsem říct že by se k nám měli instituce chovat slušně a začít si nás vážit, dokud ještě většina z nás odevzdává nálezy do muzea a nehledá si cestu k nelegálnímu prodeji. Ještě pár stejných zkušeností u ostatních jako měl sumec a opravdu se začnou nálezy znovu zakopávat, nebo ještě hůř prodávat. Je to jenom moje úvaha která nic neřeší a určitě nikoho v institucích nebude zajímat, ale aspoň jsem si ulevil se zlosti nad zabedněností některých institucí a lidí v nich kteří zřejmě žijí ještě v minulosti kdy se všechno se stranickou radostí odevzdávalo, bez nároků na cokoliv.

To Sumec: možná bys mohl zkusit se ještě poradit s Emilem Malým z KHH (Klub hledačů historie), co se týče právní stránky by Ti mohl poradit, protože zkušenost s nálezným a státním aparátem má (byť taky ne příliš růžovou). Omlouvám se za stručnost, ještě něco připíšu.

Keby aj nastala situacia ze by sa za naleze davalo moc penez stal by sa z toho biznis a po polach a lesoch by sa zacalo motat kopa ludi s detektorama ktorí by pátrali po tych tyrkysovo zelenych predmetoch a nehladeli by na nic a sustredili by sa len na množstvo spon, dýk, sekerek, ihlic v batohu ale ten hajzlpapir napisany rukou by ma nasral je to vysmech serioznosti nalezcu. Osobne peniaze neziadam, momentálne ich nepotrebujem ak mi budú nasilu strkat eura do vrecka nebudem sa branit viem ze na tieto veci ministerstvo vyclenilo peknu sumu. Chciet poriadny doklad so zahlavim institucie, kde som nalez odovzdal je uplne oprávnené. Ten zdrap papiera čo dostal sumec vzbudzuje podozrenie z ututlania nalezu. Mozno vam to bude pripadat naivne ale do buducna keby sa toto hobby dostalo mimo zakon /neverim tomu/ budem mat alibi a snad to budem mat ako polahcujucu okolnost. Nedavno som odovzdal zelenú vec - nalez aky sa mi uz mozno nepodari v živote sam tomu neverim že som to vykopal na poli este neni datovany /nikde na CZ ani SK webe som nic take nevidel/. Mal som ho doma par dni fotil som si ho z kazdej strany ale vedel som ze poputuje tam kam ma. Zo stretnutia s archeologom som mal obavu. Pocital som aj s tym najhorsim ze zavola policiu verte ze su aj taki archači. Ale aj medzi detektoristama su idioti. Mal som stastie a natrafil som na tu najlepsiu osobu v celej strednej europe. Jeho pristup vysvetluje aj to, ze praca je mu konickom. Milé je napríklad to, že ked som priniesol polnú zeleň sa ma spýtal či si to može obkreslit. Je paradoxné že táto spolupráca je mimo zákon a zároveň napomáha získavat pre vedu nové poznatky. Dal som prislub a meno spriazneného archeologa nikde nespominam. Rovnako som dostal prislubene ze na planovanej expozicii s novými archeoprírastkami nebude moje meno pri popisoch predmetov. Možno si niekto povie že detektoristi dokumentujú len úroveň metalurgie v určitých epochách. Ale čo z pred 3000 rokov dnes nájdete ? Len ten tyrkys. Ja som mal stastie na človeka Sumec nee.

To all: Pravdou je, že zlepšení situace určitě neprospěla obměna krajských zastupitelů po posledních volbách. Nikoho se nechci dotknout (ať si každý volí, koho chce), ovšem "naše oranžová revoluce" se rozhodně k archeologii a následně vztahům archeo/amatéři nestaví dobře. Jestliže už řada kolegů archeologů (včetně těch domažlických i plzeňských - trochu jim někteří křivdíte:) pochopila co je třeba, tak krajští úřednici nikoliv. Domnívám se, že vztahy Sumce a domažlických/plzeňských kolegů jsou už na takové úrovni, že budou i nadále spolupracovat a přes tuhle záležitost se přenesou (případnou ztrátu iluzí nebudu rozvádět, o ty jsme předpokládám přišli už asi všichni:). Pokud by ovšem měly krajské úřady postupovat tímto způsobem globálně v rámci ČR, tak to je hrob jakémukoliv snažení - ať vašemu tak našemu - a nic s tím bohužel (zase) nenaděláme. V České kotlině totiž musí dojít k zásadním změnám ve struktuře lidí, kteří (nejen o kultuře) rozhodují, protože řada z nich této problematice prostě nerozumí nebo se jí nechce vůbec zabývat. Co se týče Sumcových nálezů, tak vězte, že jsou tam kde mají být (v domažlickém muzeu) a dočkají se vystavení. Ve sklepě určitě ležet nebudou.

Kabras to hledání organizovaných skupin už stejně probíhá, přečti odkaz o Němčicích na Hané. Hlavně je na tom článku zajímavé jak se to najednou provalilo a okamžitě si uděláš obrázek kdo to asi pustil mezi organizované hledače.Mohl by jsi sem dát co jsi našel nebo je to tajné?



http://www.obnova.sk/modules.php?name=clanky&file=clanok&sid=2104

nazdar druid

ja nalezy nezverejnujem

vsetko co som poslal sem boli veci ktore neviem zaradit

nemyslim tym dobu v ktorej su vyrobene

ale netusim na co boli pouzivane

ak mas zaujem

ozvi sa mi na mail kabras@centrum.sk

á koukám plzeňák jestli si někde kolem Dolní Bělé tak můžeme vyrazit spolu dyštak se ozvi jarberanek@seznam.cz
¨