UNESCO odsuzuje zničení starověkého chrámu v Palmýře

Malý komentář k článku od Elmary

Nejdříve malá prosba, rád bych všechny poprosil, aby se zdrželi všech rasistických, nacistických a komunistických zjednodušujících komentářů. Vzhledem k současné uprchlické vlně k tomu leckdy sklouzávají i docela chytří lidé.

Teď k samotnému článku.

Díky Eduardovi za něj. Zničení míst jako je Palmýra, je pro naší historii, tím myslím historii lidstva, jen těžko představitelným šílenstvím. Má nás šokovat, stejně tak jako sekání hlav a další bizardní formy poprav. Zločinci, kteří za tím stojí, doufají, že vyvolají v Evropanech strach. Nebude to fungovat. Evropané si za svojí historii prošli věcmi, o kterých se vedení takzvaného IS ani nezdálo. Dokázali jsem si vzájemně zničit milionová města, zabíjet statisíce lidí a to vše ve víře, že se jedna nebo druhá strana ze strachu vzdá. To se ale až na výjimky nikdy nestalo. Zabíjeli jsme statisíce lidí kvůli různému náboženství, rase, třídnímu původu. Ne, šokovat Evropany je opravdu těžké.

Poslední dny všechna media řeší uprchlíky z těchto oblastí. Řada z nich utíká právě před IS a spousta z nich chce prostě žít lépe než žijí nyní. Samozřejmě se řeší kdo za to může. Jsou to západní státy, které svým neuváženým vývozem demokracie celou situaci způsobily? Nevím, přes všechny nevýhody mi přijde, že nic lepšího než demokracie tady zatím není. Možná ale za to můžou komunisté, kteří tyto totalitní režimy a diktátory, jako byl třeba Kadáfí, celé roky podporovali a to bez ohledu na to, co dělali vlastním lidem? Ale třeba to byly již koloniální mocnosti, které si z místních obyvatel dělaly levnou pracovní sílu.... no možná, že to byli už Římané a nebo dokonce starověcí Řekové? Všichni teď hledají viníky, třeba k něčemu dospějí. Mám na to svůj názor, ale ten není podstatný.

To podstatné je, že pokud ženská vleče 1000 kilometrů pěšky tři děcka, tak by měla dostat postel a ty děcka by se měla nahnat do školy i kdyby to měl být jenom stan. A pokud tady ty lidi nechceme, tak se budeme muset postarat o to, aby je bylo kam vrátit. Občasným bombardováním nějakých základen v poušti to asi nepůjde. Takže si, ať chtějí nebo nechtějí, nakonec budou muset Evropané zase umazat ruce a udělat v Sýrii a Libyi alespoň trochu pořádek. Druhou možností je, že začneme soutěžit v tom, kdo postaví vyšší plot a skončíme jako Řím. Našlápnuto na to máme, porodnost 1,4 na jednu ženu.... vymíráme, a to celá Evropa včetně Ruska....

Plne s Tebou súhlasím, prežil som rok 1995 v Sýrii, 4x som navštívil a obdivoval Palmýru, poznám tam veľké množstvo vzácnych pamiatok, pozerám a nedokážem uveriť, čitam správy a v hlave víri len jedna otázka, prečo?

K článku bych chtěl dodat, že už je víc než 14 dní starý, a tudíž neaktuální, neboť IS řádí dál...

K uprchlíkům. Mám na to trochu jiný názor než Elmara. Není opačný, spíš bych řekl že zboku. Na začátku, když sem připlouvali po desítkách přes Středozemní moře a několik těch lodí šlo ke dnu a značná část uprchlíků tam zařvala, jsem proti pomoci těm lidem nic neměl a odsuzoval jsem ty, kteří vedli rasistické kecy. Ty odsuzuju pořád, ale při současné situaci, kdy se už nejedná o desítky, ale tisíce a desetitisíce uprchlíků se můj názor na jejich přijímání změnil. Ukazuje se totiž, že mezi nimi nejsou jen uprchlíci před násilím, ale i ti ekonomičtí. Pročpak asi chtějí všichni do Německa... Hlavně jde ale o to, odkud ti lidé jsou. Velmi často se jedná o oblasti, kde mají své základny teroristé. A z takových oblastí si sem pouštíme ohromné davy lidí, o kterých nic nevíme. Otevíráme jim dveře dokořán, Německo říká, že není problém, to zvládneme. V úhrnu minimálně statisíce lidí pocházejících ze semenišť teroristů a my si je sem doslova hrneme buldozerem... Jistě, většina jsou slušní lidé, kteří pouze chtějí žít v klidu. Jenže stačí jeden terorista na 1000 nebo 10.000 chudáků a při současném a hlavně budoucím množství uprchlíků to dá na slušný počet zmetků, kteří se sem takto mohou bez problémů dostat taky. Já říkám, že budeme litovat. Zároveň otevřeně přiznávám, že nemám představu, jak to vyřešit jinak, než je přijmout. Možná takové řešení, aby zároveň bylo eticky přijatelné a přitom efektivní, neexistuje. Ale přestává se mi to líbit. Ne z ekonomického nebo rasového hlediska, ale z toho bezpečnostního.

1) Radikální islám určitě není selanka a navíc jeho zastánci ničí památky....
2) Islám je o 600 let mladší než křesťanství
3) Kde bylo křesťanství před 600 lety? Třeba husiti.... kolik toho cíleně zdevastovali... torza některých kostelů stojí dodnes... a dnes je mnoho lidí bere jako hrdiny...
4) Tedy když dva dělají totéž, není to vykládáno jako totéž... záleží na úhlu pohledu a zainteresovanosti hostitele
5) K invazi uprchlíků se nevyjádřím, protože bych použil sprostá slova a byl bych smazán.

6) Evropa nevymírá. Evropa má aktuálně půl miliardy lidí. Naopak to Asie a Afrika se nekontrolovaně přemnožily. My jsme zblblí řečmi o růstu, ale populace nemůže růst donekonečna... Naše problémy v posledním století jsou způsobené tím, že lidí je moc. Jak by bylo krásný, kdyby v ČR nežilo 10 milionů lidí, ale jen milión jeden. 10 x menší znečištění, 10 x míň hluku, 10 x míň alobalů, víček omnia a zátek od piva pod cívkou... a taky 10 x míň blbců, které člověk potkává.... nebylo by to krásný?

Palmira je ztráta obrovská. Víc napsat nemohu. Politiku nemám rád a nechci porušit Márovo přání. Mé názory jsou radikální. Pro mě je ten,kdo ničí své kořeny barbar.

Já osobně jsem splnil obcanskou povinnosti a to tak,že jsem se ozbrojil. Na 100 uprchlíků náleží 2z IS,takže kdyz jich vezmeme 3000 to mame 60 ISáků,kteří na sebe budou nabalovat další a to je ten problém. Nemáme penize na postižené,male děti ale na toto se peníze nejdou

Taky budu respektovat Elmaru-Ale???Pochopte,že ty a ti uprchlíci,nejsou jedni a ti samí,chápu ti co mají strach před IS,ale některé jedince platí IS na zakládání teroristickejch buněk v EU,myslím tím rozšíření!!!Nechápu,jak můžou být političští zákonodárci a NATO tak zaslepení???Jsou to muslimové,nás křesťany jako takové,neuznávaj,a jejich cíl je vyhladit křesťanství, to je jejich priorita,cíl.Pokavaď se proti vrahům z IS,kteří nikdy nečetli Korán, nezapojí pozemní vojsko,tak se nic nevyřeší!!!Chci jenom říci,pokavaď,se národy nespojej vojensky, NATO atd.a neukážou SÍLU.Tak ti jak je nazýváme uprchlíci,jsou naši budoucí KATI!!!Doufám,že jsem nikoho neurazil.Herry

OSN, UNESCO, atd. = naprosto zbytecne a smesne organizace. Uprchliky radeji vubec nekomentuji. Podle me jsme na prahu zaniku evropske civilizace.

Německý historik Friedrich von Bezold (1848-1928) o husitech napsal: „Hrdost na vlastní národnost, žárlivé střežení její cti, radostná oddanost národní věci jsou zejména za prvních let válečných charakteristickými rysy hnutí husitského, které na každého nepředpojatého pozorovatele učiní radostný a mohutný dojem. A i později, když boj stran husitských zuřil v útrobách vlastní země, sdružili se Pražané a Táboři, páni a sedláci, kdykoli se blížili cizí nepřátelé a všecky zbraně husitské zvedly se proti nepříteli české řeči. Český husita měl vlast, na níž byl hrd; jak hluboko pod ním stály po té stránce zástupy jeho německých nepřátel! A jeho srdce necítilo jen smutek z osobních nehod anebo neštěstí města jeho, nebo vsi rodné, ono chvělo se hněvem a bolestí, pomyslilo-li na potupu jeho národu učiněnou.“

vyjadřovat se nebudu, protože by mi musela prasknout cévka a tahal bych nohu, to co se děje je katastrofální začátek konce.Tak jak bylo před dvěma tisíci lety stěhování narodů, kdy jedni vytlačovali druhé se děje teď

co dodat svět si říká o válku....

jinak podle pana Cilka jsme jakožto detektoráři v čechá horší než IS

Co to je Cílek ? Jestli šíří takový moudra bude sedět asi ve vládě

klimatolog,spisovatel atd.tohle moudro řekl na Čro2 v pořadu jak to vidí

Jediných pár slov : TRESTUHODNÉ SVINSTVO !!!

No, hezký... Zařekl jsem se sice, že diskutovat pod články z důvodu plýtváním časem a energií tu už nehodlám, ale svůj názor tentokrát přeci jen sdělím, téma mě nenechává chladným. Naložte s ním, jak libo, odpovídat zde ale nebudu. Kdo chce se mnou skutečně diskutovat, pak ať se u mně na severu zastaví, rád si s lidmi povídám a nebo ať mi napíše SZ.

K Palmýře - bohužel, pokud někdo srovná se zemí světově unikátní památku, již nikdy ji nikdo nevrátí zpět. To je prostě nepochopitelný, neakceptovatelný čin. Lze jej odsoudit, můžeme o tom diskutovat, můžeme se rozčilovat, ale nezmůžeme s tím bohužel nic.

Zajímavé na českých diskuzních fórech, ať jsou to kterákoliv, je "schopnost" zamířit zcela mimo diskuzi rovnou k imigrantům. Ale když už to tady je, tak se tedy taky vyjádřím. Měl jsem radost z toho, že na LP nic takového není. Poslední dobou jsem zahlcen na vlastním facebooku, v mejlech i v reálu hlasy přátel, dokonce i rodiny a lidmi, o kterých jsem si myslel, že mají mozek, srdce a dovedou je správně užívat. Mýlil jsem se...

Asi tím nejhorším v celé té "krizi" je zjednodušování, přímočarost, černobílé postoje a manipulace. Nesmyslná panika, podporovaná radikály, populistickými politiky, politickými zkrachovalci a dokonce i tím člověkem z Hradu, vyústila v největší takřka celonárodní rozpor mezi veřejným míněním a realitou. Nikdy dříve nedošlo k situaci, kdy národ systematicky hloupnul tím, že ztrácel schopnost číst knihy, tvořit si vlastní názor vlastními myšlenkami a současně byl tak rychle a efektivně manipulován za pomoci sociálních sítí. Člověk, který nečte, nezná historické souvislosti, nedovede nakládat s informacemi, neumí si je (ověřené) hledat a současně je mu předkládáno z okolí i na sociálních sítích něco, co není sice pravda, ale mluví o tom každý, je snadno manipulovatelný. Lehce získá "názor" a považuje jej za svůj, aniž by věděl, odkud vzešel. TOHLE já považuji za největší zlo a neštěstí našeho národa v dnešní době.

Od počátku této "uprchlické krize" jsem jasně říkal, že je třeba pomoci těm, kteří pomoc potřebují. Jsou to lidé, kteří prchají většinou ze Sýrie, kde zuří několik konfliktů, není to jen jedna válka. Je tam vlastně občanská válka v té nejbrutálnější podobě, jakou si nedovedete představit. Dochází k unášení členů rodin s požadavky na obrovské výkupné. Když je nedostanou, unesené bez milosti zabíjejí. Z rodin se kradou děti a snaží se z nich rekrutovat nové "vojáky". Režim tvrdě potlačuje, trestá, mučí jejich odpůrce, politické vězně. Pronásledují celé rodiny, vyvlastňují, kradou, zabíjejí. A do toho IS atd. Ti lidé ze Sýrie pomoc potřebují, jako ji potřebovali třeba Čechoslováci, kteří emigrovali ať již před válkou nebo za sovětské okupace (stovky tisíc lidí). Když ovšem říkám A: že je nutné pomoci potřebným, samozřejmě říkám i B: Vyžeňme, resp. nepodporujte ekonomické migranty. Nepotřebují naši pomoc. Pokud někdo souhlasí, ale namítá, že je nelze bez dokladů identifikovat, není to pravda. Dají se rozpoznat podle přízvuku řeči, kterou mluví. Každý Syřan pozná Syřana, i když nám se jeví třebas stejně jako Turek... Těch možností, jak rozpoznat ekonomického migranta od uprchlíka je samozřejmě mnoho a jsou snadno využitelné. Když se chce...

Já souhlasím s tím, že se musí zpevnit vnější hranice EU, zpřísnit kontroly na nich, pouštět do EU pouze ty, kteří naplňují status uprchlíka. Také nesouhlasím s povinným přerozdělováním cizinců mezi členské země - zásah do suverenity státu. Je třeba si uvědomit, že drtivá většina, která DNES směřuje do Německa, jde za vlastní rodinou a přáteli. Jedna věc je samozřejmě slušná podpora, které se jim tam dostane, ale stěžejní je pro ně právě ta rodina, která v Německu třebas žije už léta nebo tam přišli její členové pár měsíců před těmi dnešními a oni za nimi jdou. Každopádně přerozdělování je nesmysl. Současně souhlasím s tím, že bychom měli dobrovolně přijmout takový počet lidí, který chod státu nijak neohrozí (odhaduje se, že jsme schopni reálně přijmout a začlenit až 100 000 cizinců bez jakýchkoli problémů, tudíž vzít sem dobrovolně 15 000 cizinců, kteří sem budou chtít, není nic nereálného, nic, co by nás ohrozilo). Samozřejmě souhlasím s tím, že pokud cizinec dostane možnost zde zůstat, že musí dodržovat zákony a zvyky u nás běžné, jinak může jít o dům dál.

Zastávám názor, že pokud o pomoc někdo stojí, pomoci se mu má. Pokud někdo nedodržuje zákony, ať je to muslim, žid, křesťan, Čech nebo cikán, je to fuk, pravidla jsou nastavena stejně pro všechny, pak ať je s ním naloženo tak, jak si to zákon žádá. Ale pokud někdo potřebuje pomoci a žádá o ni a někdo mu tu pomoc nejenže odmítá, ale současně si do chudáka i kopne, tak to je ubohost nejvyššího stupně. A z toho důvodu se pomalu začínám stydět, že jsem součástí národa, kde tento postoj slepě, neuvědoměle a hloupě zastává více než 90 % lidí.

Mít strach z uprchlíků znamená nevědět o nich nic. Viděl jsem tu např. komentář, že 2 % uprchlíků tvoří členové IS. To je absolutní nesmysl. Jen přes Středozemní moře do Řecka letos přeplulo 435 000 migrantů. Pokud by 2 % z nich byli členové IS, pak je to téměř 9 000 lidí. Nesmyslné číslo, nehledě na to, že pokud by se někdo rozhodl páchat teroristický čin, pak by neriskoval cestu člunem, kde je riziko utonutí extrémně vysoké, ale dostal by plnou podporu a do Evropy by letěl letadlem, nenápadně a hlavně legálně.

Hrozně rád bych, aby lidé začali přemýšlet. Aby se učili filtrovat zprávy mezi těmi prověřenými a těmi, které se tak jen tváří. Aby se lidé dovedli zbavit manipulace od Konvičků, Okamurů apod. Aby nešířili mezi sebou na soc. sítích a v internetových diskuzích paniku, nesmysly, nepravdy a s tím spojené emoce jako nenávist, vztek a xenofobii. Pokud někoho zajímají skutečná člsla, informace a statistiky nejen zadržených cizinců na našem území a jiná fakta, podívejte se sem: http://www.mvcr.cz/migrace/clanek/aktualni-statistiky.aspx


A ještě jedna poznámka pro Waffena: Abys byl v obraze - Kimova interpretace vyjádření Václava Cílka je samozřejmě nesmysl. Jednak se to tu už řešilo a Kim výsledek "diskuze" zná, jednak to, co Cílek řekl, bylo řečeno v březnu tohoto roku (od té doby se stala řada dalších událostí) a jednak není pravda, co Kim říká. Cílek totiž NEŘEKL, že my detektoráři jsme horší než IS, ale toto: "Víte, před časem v České republice Němčice na Hané bylo odkryto obrovské keltské pohřebiště, z nichž archeologové vybrali část a na zbytek pohřebiště jezdily autobusy detektorářů z Německa, ze Švédska, ze Slovenska. To znamená, my tady slyšíme o ničení památek v Islámském státě, ale pravděpodobně v České republice došlo k mnohem podstatnějšímu ničení památek, protože zejména doby bronzové, doby železné, že jo, a za Keltů, umění je koncentrováno do kovových předmětů. Jo, to znamená, očekává se, že detektoráři našli a většinou do zahraničí prodali tuny nebo desítky tun kovových předmětů včetně stovek nebo tisíců plastik. Ničíme památky víc než Islámský stát". Tudíž buď Kim neříká pravdu a nebo se sám považuje za vykradače archeolokalit a prodejce do ciziny a ještě do toho řadí i nás ostatní. A to je přesně to, o čem mluvím v úvodu - je to vlastně taky manipulace, vytržení z kontextu, personifikace citace, nevědomost a už si člověk "dělá vlastní" názor na chudáka Václava Cílka, kterého lze považovat za jednoho z nejosvícenějších lidí současnosti.

Reagoval jsem přesně tak nekvěci jako pan Cílek v rozhlase. Pokud je pan Cílek tak inteligentní za jakého ho máme mít.Měl by vědět co do rozhlasu říká.Povšedně hodil všechny hledače do jednoho pytle.A to se mě nelíbí.Ať si tomu říkáš pravda či lež!

citujiposlední větu- Ničíme památky víc než islámský stát

GM4PRO: Romane, tentokrát s tebou tedy nesouhlasím.
1) „Obdivuju“ tvou jistotu, že mezi těmi masami uprchlíků žádní teroristé nejsou. (já se na to dívám v rámci celé EU, ne jen ČR)
2) Kim sice necitoval, nýbrž interpretoval, ale musím říct, že podle mě to vystihl přesně. Možná měl uvést, že to srovnání s IS se týká ničení památek a ne uřezávání hlav, ale to je podle mě jasné.

Eduarde, je mi líto, nebudu se zapojovat do "diskuze" po zkušenostech z minulosti pod články. Pokud chceš něco řešit, platí i pro Kima, pište mi PM.

K tomu Cílkovi: Samozřejmě, že památky se v ČR ničí soustavně - sám jsem z vesnice, kde nacisté zbořili synagogu, po válce RG odstřelili pomník 1. sv. války a zámeček co zbyl zdevastovalo JZD. Po revoluci hlavně rychle odstranit sochu Lenina, aby nám chlapec nepřipomínal, že jsme si jeho potomky sami zvolili... V tomto smyslu bych bral tu poslední větu, kde říká, že památky zde ničíme více než IS. Spojení s detektoráři považuji za nešťastné. Tohle máme v sobě v nějaké podobě všichni ne jen ti "zlí detektoráři".

Není navíc pochyb o tom, že IS ničí jen symbolická místa a snadněji zpeněžitelné artefakty prodává do zahraničí. Pokud vím tak jim kupci (i západní) můžou ruce utrhat. Provádějí pokus o zničení jakékoliv zmínky o předchozí neislámské kultuře (i některé islámské) a ještě z toho mají stroj na peníze. Detektorář prodá artefakt, ale zbořit chrám sv. Víta a vypálit nejbližší knihovnu nepůjde.

Ještě dodám, že nemám na mysli jen hotové, tj. naverbované, vycvičené a vybavené teroristy, ale i ty potenciální. Co se asi stane, až někteří z těch lidí zjistí, že to tady pro ně zas taková růžová zahrada není. Deziluze, frustrace, zklamání, výčitky, nasrání a cesta zpět či dál neexistuje. Od takového stavu mysli je už jen krůček k tomu nechat se zlanařit, aby si s tou západní civilizací vyrovnali účty... Oni uvažují jinak než my, viz záběry z maďarské hranice jak reagovali, když dorazili k plotu.

GM4 děkuji za překlad Kimova výroku. Jeldo děkuji za odkaz na ten pořad v Čro. Udělal jsem si na to vlastní názor.

eduard:přesně

GM4PRO: Nebudu se k tomu Tvému článku nějak rozsáhle vyjadřovat. Jen jedno, na jedné straně nevěříš že 2% jsou členové IS a na straně druhé víš, cituji - " že detektoráři našli a většinou do zahraničí prodali tuny nebo desítky tun kovových předmětů včetně stovek nebo tisíců plastik".
A k tomu ještě chceš - "Hrozně rád bych, aby lidé začali přemýšlet. Aby se učili filtrovat zprávy mezi těmi prověřenými a těmi, které se tak jen tváří"

Doc. PhDr. Stanislav Balík, Ph.D., vedoucí katedry politologie na brněnské FSS(!):

„Jdou do Evropy z ekonomických důvodů, ale současně naší civilizací opovrhují. Mají představu, že se jim tu bude žít lehko, ale zároveň si ponechají svoje životní návyky, svou životní filozofii. Necítí potřebu tuto společnost budovat a chránit,“ vysvětlil deníku Aha! politolog.

„Pod kontrolou ji mohou mít jen ti, kteří měli a mají pod kontrolou své hranice. Jakmile se vzdáme kontroly svého teritoria, nedá se změně společnosti zabránit. Příkladem může být Švédsko, Francie, Velká Británie,“

Pro GM4PRO : jako vojak jsem videl a cetl spoustu vyjadreni a postrehu jak civilnich tak vojenskych. Cetl a slysel vyjadreni spravodajcu civilnich i vojenskych zabyvajicich se danou problematikou.... Mince ma vzdy dve strany, tvuj nazor ti vyvracet nebudu, ale kazdopadne to co se deje neni ani trosku dobre.....a to hlavne z duvodu nekontrolovatelnosti, ktera tomu vsemu vladne. Nicmene je fajn, ze se jeste najdou lidi s nadhledem a sebejistotou.