Pozvánka na dnešní přednášku: Padělky raně středověkých militárií

Líhní těchto "libůstek/fejků" je dlouhodobě bez diskuzí Ukrajina.
Ta vytrvale zásobuje oním pochybným " autentickým sortimentem" většinu aukcí nebo specializovaných obchodů a to jak těch seriózních resp.zavedených,tak prodejních portálů " prakticky všeho" typu E-bay nebo Violity.

Za dvacet let jsem potkal díky LP opravdu hezkou řádku podobných lidí, ale kupodivu ani jeden nebyl Ukrajinec, všichni to byly našinci...

Myšleno specializované dílny sídlící především na Ukrajině,které vypouští zmíněné padělky.
To nejsou pouze solitérní věci,ale už celkem větší produkce.
Pochybuju,že na něco podobného by se našinec v takové míře a i v leckdy v poměrně dobré kvalitě zmohl.
A co se týče jejich kopaných originálů,tak tam je situace naprosto stejná. Prakticky vše je tam předmětem obchodu.
To si opravdu nedělejme iluze!
Ani o těch,kteří sem se stejnou volnočasovou aktivitou bohužel přišli.

Ok, hoď sem nějakou policejní statistiku nebo prostě relevantní zdroj pro tohle svoje tvrzení, protože jinak to považuji za vysílaní ruského prvního programu a to tady mažeme.

Ano,jak jinak ..
a tady je tedy první ochutnávka a očekávám oplátkou trochu sebereflexe potažmo omluvu:
https://euneighbourseast.eu/news/latest-news/europol-and-interpol-pandora-operation-helps-find-scythian-gold-stolen-in-ukraine/
https://sagy.vikingove.cz/sejdiri-bez-hranic/
https://www.rbc.ua/rus/styler/tsinni-arheologichni-znahidki-skifskogo-periodu-1697637703.html
"Spanish National Police collaborated with the Ukrainian National Police to recover 11 gold items valued at more than EUR 60 million. The criminal case involved money laundering and illicit trafficking of archaeological items stemming from the ‘Scythian’ culture, which had been stolen in Ukraine and smuggled to Spain." zdroj:
https://www.interpol.int/News-and-Events/News/2024/85-arrests-6-400-objects-recovered-in-international-operation-against-art-trafficking
Přeji hezké počtení..

Právě proto je skvělé vědět z jakých zdrojů čerpáš, budu je tedy citovat:

1. Odkaz je stejná věc jako 4. Popsáno níže

2. "Významný ukrajinský sběratel mi sdělil, že padělky středověkých a novověkých militarií velmi často pocházejí z oblasti Ukrajiny, Maďarska a Polska. Osobně bych rád poukázal na dominantní postavení Ukrajiny v současné výrobě falz raně středověkých předmětů, přičemž mými argumenty jsou atd. V podstatě jde tak o názor autora.

3. Třetí odkaz je o zachycené zásilce 101 předmětů ... nikde nic o tom že by Ukrajina zásobovala celý svět padělky.

4. Akce Pandora - ani zde není nic o padělatelích, ale pouze o tom jak se v rámci této akce do které bylo zapojené 25 zemí šlo po lidech co obchodují s památkami. Dám se celý přehled uvedený v článku:

Pandora VIII vedl k nalezení následujících ukradených artefaktů, mimo jiné:

Španělská národní policie spolupracovala s ukrajinskou národní policií na získání 11 zlatých předmětů v hodnotě více než 60 milionů EUR. Trestní případ zahrnoval praní špinavých peněz a nezákonné obchodování s archeologickými předměty pocházejícími ze „skytské“ kultury, které byly ukradeny na Ukrajině a propašovány do Španělska.
V jiném případě španělská Guardia Civil of Córdoba s podporou a radami archeologů z vlády Andalusie a Archeologického muzea v Seville zabavila soukromou sbírku 350 předmětů. Sbírku tvořily kamenné, keramické a kovové kusy z různých archeologických období.
Rumunská policie našla dřevěný ikonostas z let 1850 až 1880, který byl ukraden z kostela v Rumunsku a který byl nabízen k prodeji online.
Bulharská celní agentura zabavila 432 starověkých mincí z Türkiye a na cestě do Francie.
Při dvou vyšetřováních řeckou policií bylo zabaveno 43 starověkých amfor a dva lidé zatčeni.
Po provedení online kontrol polská národní policie našla a zabavila 229 předmětů v obchodě se starožitnostmi. Některé předměty byly vyrobeny ze slonoviny v celkové odhadované hodnotě 140 000 EUR.
Italské velitelství Carabinieri pro ochranu kulturního dědictví identifikovalo a zabavilo současný obraz prodávaný online. V případě ověření by byl obraz oceněn na přibližně 150 000 EUR. Při prohlídce policisté našli i různé padělky.
Při samostatném vyšetřování se Carabinieri zmocnili více než 2 000 fragmentů keramických a litických artefaktů, jako jsou hroty šípů a hroty kopí. Starověké předměty pocházející z období neolitu a doby bronzové byly nabízeny k prodeji online.
Francouzské úřady zabavily nelegálně vyvezený obraz vietnamského umělce Mai Thứ (1906 - 1980) na pařížském letišti Charlese de Gaulla. Obraz je oceněn na 167 440 EUR.
Policie ČR ve spolupráci s národními partnery odhalila a prošetřila prodej několika odcizených historických předmětů. Mezi nimi byla i dřevěná socha svatého Bartoloměje (z let 1658 až 1660), která byla zajištěna a vrácena původnímu majiteli. Tento národní kulturní artefakt byl v roce 1994 odcizen z kaple Poslední večeře večeře v Římově a později prodán přes internet.

Aniž bych si tak dělal iluze o čemkoli, nesnažím se mezi řádky číst to co tam není. Tudíž jistě na Ukrajině budou paděláte stejně jako ve všech ostatní státech. A tak jak to je vždy, čím chudší je země, tím horší je ochrana památek atd. A jak jsem již napsal nahoře, díky tomu jaký meme web jsem za roky co to dělám potkal opravdu hodně různých vykuků, ale ukrajinec tam nebyl ani jeden.

Chceš to tam vidět, tak to tam vidíš.

Ahoj, nevím, jak si vývoj stojí dnes, ale před pár lety jsem četl o 3D tisku vláknovým laserem archeologických artefaktů. Laserovou triangulací naskenují tvar a jedou. Matriálem je směs kovového prášku s přesným podílem mědi a cínu získaného zkouškou XRF přímo z originálu. U těch top tiskáren je dnes už pracovní plocha 1m čtvereční. Jak uměle patinovat bronz vám nastíní cement. Myslím, že to nebude dlouho trvat a ty menší top nálezy si budeme moc brzo koupit jako 100pro originály. Bronzové kotle napřesrok.

Proti pokroku nelze jít, ale jak ho využijeme je jen na nás. Asi jako náhrady za rozpadající se skvosty bych to bral, ale znám lidi.

No super debata 🤦‍♂️to mě bohužel připomnělo období, kdy jsem se s velkým nadšením a se vší počestnosti ,doslova učil dělat repliky a jeden dobrák,mně bez nějakých policejních statistik a relevantních zdrojů vsudemožně pomluvil z padělatelství ...🤷‍♂️
Prej jsem ve velkém průseru, pač jsem údajně ,vyráběl padělky zlaťáků, pro ruskou mafii ,no zastání jsem moc neměl,ale co už, je to za mnou,stejně už nevyrábím a odpustil jsem 👍
No ale do fščílka nevím, co sledoval ten dotyčný za program, asi nějaký americký bulvár ,typu supermarket tabloids.
Nechápu co se to děje , nesmí se říkat pravda o ukrajincoch, aby to tu nezatrhla ta zelená svině foltyn, nebo jak to je 🤷‍♂️

Ahoj, vstoupím do této prozatím docela slušné a kultivované diskuse. Situace v Ukrajině je opravdu co se týká spolupráce s archeology a zachraňování nálezového fondu mnohem horší než tady u nás. Bohužel se tam zatím nepovedlo vštípit společnosti důležitost zachování nálezů pro poznání nebo muzejnictví. Když si člověk projde expozice, tak tam jsou na jednu stranu obrovské pecky vystavené v národní pokladnici (v areálu Kyjevské lavry), ale na druhou stranu stav sbírek muzeí nezodpovídá tomu, co by se tam teoreticky mohlo nacházet, kdyby docházelo ke spolupráci. Taky tam působí bandy vykradačů, o jakých vím i z jiných částí střední a východní Evropy. Kdysi to bylo dost divoké i u nás. Na Slovensku je to divoké pořád, ale tam přísné zákony odradí určité procento lidí. V Ukrajině to policie a úřady neřeší dostatečně a v tamní komunitě vznikl jakýsi konsenzus, že prodávat nálezy je OK a takhle se to prostě táhne několik let. V některých oblastech se toho bohužel chytly organizované skupiny, které takhle vybírají i mohyly. Není to tak všude, a spolupracující hledači jsou i tam. Ale je to rozhodně nerovný souboj.

Druhým dechem bych dodal, že vím o spolupracujících detektorářích nejen tam, ale dokonce vím o celé řadě spolupracujících detektorářů z Ukrajiny, kteří nyní hledají zde v ČR. Byl jsem u několika odevzdávek, dokonce depotů a různých vzácných předmětů. Naopak, přišel jsem do styku s lidmi, pro které bylo nahlásit nález bronzového kopí, depotu náramků nebo keltské mince naprosto normální a přirozené, i když to dělali třeba přes mírnou jazykovou bariéru. Proto bych se asi vyhnul nějakým soudům, které stojí na "statistice" získané subjektivním dojmem.

Přikládám fotografii hrobu skýtské královny z "Tlusté mohyly", která je vystavená v Pokladnici národního historického muzea Ukrajiny:

https://1iq.cz/img/sG7NA/D5jNr.jpeg

Škoda že nikdo nenapsal nic o té přednášce

https://www.lidovky.cz/domov/vedci-varuji-pred-falesnymi-meci-na-tomto-trhu-se-toci-velke-penize.A190405_185045_ln_domov_ele

Harryll vložil zajímavý článek.
Pokud někdo dokáže vyrobit artefakt, u kterého jsou odborníci na vážkách, zda jde o kopii či nikoliv, tak to klobouk dolů. To je řemeslo par excellence a takový člověk by měl vyučovat na VŠK - vysoké škole kovářské.

Tak ono to pro kováře a zručného zámečníka,není nějaká věda. Když má originální mustr, dodrží postup, pak to šoupne do lázně zrezavět ,nebo zkorodovat a padělek je na světě..
Zlaťáky vyrábět, to je úplná brnkačka, stačí speciální pryskyřice,tvrdá jako ocel, která se nesmršťuje,vyrobit z ní raznici,podle krasného prof zlaťáku 🤷‍♂️Sehnat zlato na střížky a lis 👍 a kdejaký vypatlaný mafiánský šulin z Ruska, nebo Ukrajiny, si jich može naflakat klidně plný vagon sám a nepotřebuje k tomu nějakého troubu z Moravy 🤦‍♂️🤷‍♂️🤭🤓

Tady je možno zhlédnout/poslechnout si celou avizovanou přednášku:
https://www.youtube.com/watch?v=_RuUEpDweV4

Interesantní diskuze, dávám palec hore

Jak to tak čtu, jedinou jistotu člověk na tom světě má, když si to vykope sám
Ostatně, zajímalo by mě, kolik originálů bude vyměněno v depozitech muzeí za kopie a nebo už bylo.

Jinak jsem se dozvěděl v diskuzi spoustu zajímavých informací, takže speciální díky za to Tienovi, Ouo-vadisovi a Harryllovi. Mimochodem, v tom Harryllově článku, přesněji v jeho perexu mě pobavila slova Maříka, to je tak strašný mimoň, to už se člověk musí fakt smát Pokud to teda pisálek nějak nepopletl.

Jinak durruti, divoké to u nás bude pořád, jelikož drtivou většinu hledačů těžko přesvědčíš ke spolupráci, když předložené podmínky jsou tak vyčůrané a zlodějské.

Nedávno byl v aukcii Macho a Chlapovič statér "s drakem" typu Rolltier, který se ukázal být padělkem. Někteří odborníci to poznali, ale je docela šílený, že se do dostalo až do aukčního katalogu docela významné firmy, a až po čase to dali pryč.

Nevím, jak komplexní to je u mečů, na přednášku se rád podívám. Měl jsem možnost prohlédnout si v Čelákovicích repliku meče z Lázní Toušeně, a to je slušné mistrovské dílo. Ale to je zas jiný případ, protože nebyl vyrobený s cílem přechcat někoho v aukci, ale věrně zobrazit, jak vypadal kdysi nálezový exemplář.


Marky: Rozumím z čeho vycházíš, ale troufám si říct, že mnoho lidí to má dnes už hozený jinak, z mého pohledu líp. A chápu taky, že za současných podmínek to pro řadu lidí není motivující. It is what it is, jak se říká.