Hezky napsané a snad se nám taky nějaká ta spolupráce podaří.....
Možnosti spolupráce
Kategorie: Co se jinam nevešlo
Zdravím obec hledačskou!
Když jsme s mým kamarádem občas mívali zelenej absťák, tedy když jsme v našem okrese nacházeli málo nebo vůbec ne bronzy, tak jsme to řešili výpravou do okresu sousedního, abychom si trochu spravili náladu, neboť u sousedů nebylo možné bronz nenajít. Samozřejmě jsme ale archeonálezy řádně dokumentovali a odevzdávali našemu archeologovi, tedy ovšem místně nepříslušnému.
Jednoho dne však došlo k tomu, k čemu dojít muselo. Došla mu s námi trpělivost a řekl, že takhle to dál nejde, že nálezy se musí odevzdat tam, kam patří, tedy do sousedního muzea a že až tam pojede, vezmeme nálezy sebou, odevzdáme je a já aspoň budu seznámen s tamější archeoložkou. A tak se časem i stalo. Za přítomnosti našeho archeologa jsem v sousedním okresním městě místně příslušné archeoložce předal nálezy, které jim právem patřily, přihodil k tomu patřičný komentář a vysvětlení. Archeoložka byla velmi potěšena takovým přístupem a tak jsem jí navrhnul, že bychom do budoucna mohli spolupracovat. Bude-li mít zájem a čas, vyrazíme do terému spolu, nebo nám dá nějaký tip na průzkum či záchranu, eventuelně pokud podnikneme další výpravu do jejího okresu, že jí to oznámíme, aby o nás věděla. Paní řekla, že pokud to takto skutečně a upřímně myslím, takové spolupráci se nebrání. A v dobrém jsme se rozešli. Pak se jen čekalo na vhodnou příležitost. Později jsme se s kamarádem dohodli, že je na čase podniknout další výpravu k sousedům a tak jsem paní archeoložce napsal mejla:
Vážená paní! Plním dané slovo, které jsem Vám dal před naším archeologem a sděluji Vám, že tento pátek pojedeme s mým kolegou do Vašeho okresu hledat s detektory. Proto se Vás táži, zda Vy osobně nebo někdo z Vašich kolegů archeologů, nepotřebujete na nějaké lokalitě udělat detektorový průzkum. Pokud ano, velmi rádi tento průzkum provedeme. Ovšem nejlepší by bylo za Vaší osobní účasti nebo za účasti některého z Vašich kolegů. Nebylo-li by toto řešení pro Vás z časových důvodů přijatelné, můžeme tento průzkum provést i sami. Ale to záleží už jen na Vás, dáte-li nám takovou důvěru. Pokud by jste chtěla nějakou lokalitu prozkoumat bez Vaší osobní účasti, stačí, když nám poskytnete údaje o místu, které např. označíte na mapě na Seznamu a mapu mi pošlete mejlem. Pak je tu možnost, že nebudete mít zájem na osobní účasti ani zájem sdělit nějakou lokalitu, v tom případě si my sami vybereme nějaké poorané pole, které se nám bude líbit a na něm budeme hledat. V takovém případě Vám z uvedeného místa pošlu sms o tom, že se nacházíme tam a tam a budeme-li náhodou mít nějaký zajímavý nález, obratem Vám to z místa oznámím. Budeme-li mít jen běžné nálezy jako napři.slitky či běžné zlomky, pak to oznámím až dodatečně mejlem. Samozřejmě, že na poli si všímáme i střepů, kamenné a štípané industrie. Archeonálezy na místě dokumentujeme fotograficky a souřadnice zaznamenáváme GPS zn. Magellan. Záleží tedy jen na Vás, jak se rozhodnete, ale my Vaši důvěru rozhodně nezklameme. S pozdravem...
Odpověď: Dobrý den. Děkuji Vám za zprávu. Obdržela jsem také emailem fotografie z terénu, které jste mi posílal (z našich dřívějších výjezdů – moje poznámka). Uložila jsem si je a budou součástí dokumentace, která se vztahuje k nálezům, které jste odevzdal do muzea. Pokud jde o výjezd do terénu v pátek - v tuto chvíli bohužel nevím, Zítra jsem pracovně mimo a i proto ještě teď rychle odpovídám, abyste věděl, že registruji Vaše sdělení a jsem ráda, že jste mi dal vědět. Spíš protentokrát počítejte s vlastní vytipovanou lokalitou. Ale pokusím se ještě během zítřka (spíš k večeru) dát emailem vědět, kdybych přece jen v pátek mohla vyrazit. Přeji Vám hodně zdaru a ještě jednou děkuji. S pozdravem...
A tak jsme v pátek 19.12.2008 s kámošem vyrazili. Vybrali jsme si jedno zajímavé pole, o kterém jsme už z dřívějška věděli, že by mohlo být dárné. Ovšem podmínky pro hledání byly naprosto brutální. Na poli byla provedena snad ta nejhlubší orba, do toho pršelo a sněžilo, takže my i detektory jsme za chvíli byli k nepoznání. Čekali jsme nálezů vícero, ale bohužel, co do počtu nálezů to tak slavné nebylo. Kromě nálezů, které zde zveřejňuji, jsme ještě našli jeden střep, bronzový slitek a malý bronzový zlomek, takže sem dávám jen to zajímavější z toho dne. Samozřejmě jsem přímo z pole poslal paní archeoložce sms, že se nacházíme na konkrétní lokalitě. Později jsem jí poslal fotodokumetaci k nálezům a došlo i na řádné předání nálezů. Pak už se hledat nedalo a tak následovala delší pauza. Ale zase vyrazíme a samozřejmě dáme o tom paní archeoložce vědět. Myslím, že tak by to mohlo fungovat k oboustranné spokojenosti. Má to i jednu velkou výhodu. Když dopředu oznámíte příslušné osobě, kde budete (a víte-li předem, že to je byť polní a zničená archeolokalita) nemusíte se již bát archeologů, policie a pořád sledovat s obavami okolí. Budete hledat naprosto klidně a beze stresu, samozřejmě za předpokladu, že dané sliby budou splněny a archeonálezy řádně zdokumetovány a odevzdány. Mému kamarádovi se skutečně stalo, že loni na podzim hledal v téže lokalitě, ale na jiném poli. Všiml si ho náhodou archeolog, který jel po silnici, šel za ním a po krátkém a důrazném rozhovoru mu řekl, že mu nevadí, bude-li provádět povrchový sběr, ale jakmile lopatkou hrábne do pole (podotýkám oranice), zavolá na něho policajty.
Na závěr si skutečně myslím, že spolupracovat jde, a to na vysoké urovni, bez zbytečných vášní a podezíravosti a nakonec i taková spolupráce je nutná a výhodná pro obě strany. Z odevzdaných nálezů mám osobně velmi dobrý pocit a není nic krásnějšího, než hledat v klidu tam, kde se jiní schovávají nebo hledají s opatrností a strachem.
Inoboediens
Článek je zařazen v kategoriích:
Komentáře
My sme dnes s kamaratom Kutacom navstivili miestne prislusne muzeum za ucelom predania nalezov. Cakali sme ze na nas poslu policiu ale natrafili sme na toho spravneho archeologa /je to aj kapacita vzhladom na to ze sa podielal na tych naj... archeo vyzkumoch/. Je to clovek, ktory spolupracuje uz dlhe roky s detektoristami lebo ten archeolog, ktory chrli ohen na nasu komunitu prichadza o doveru a mnoho informacii a kazdy bude takeho archeochuja kontaktovat max. jeden krat. Mam z dnesneho mojho prveho stretnutia s archeologom dobry pocit a po dnesku mi z toho vyplyva jedno resume pre ostatnych hladacov: Najdite si svojho archeologa... lebo aj u nich je vela chujov tak ako v medzi nami.
Jo,jo,tak nejak by to melo byt a fungovat,jak Inoboediens pise.Ja si na spolupraci s kamaradem u nasich archeologu,dnes uz pomalu tez skoro dobrych kamaradu nemohu stezovat,ani oni na nas..
..hezky clanek.Ono to je v lidech,na obou stranach.
Svatá pravda.Archeologové jsou taky jen lidi a dá se s nima mluvit. Jen to chce vždycky dodržet co se jim slíbí. Mám kamaráda, kterej takhle zas pomáhá policajtum, vlastně je to taky policajt v invalidním důchodu. Tak mu občas cinknou, aby se provětral.....
Zní to hezky. Na zoraném poli, v orbou narušené vrstvě jsou nálezovými okolnostmi jen přesné souřadnice a fotodokumentace, tyto údaje jste příkladně i s nálezy odevzdali na správné místo.
Ale stačí poslat z místa hledání jednu SMS aby se stalo legálním ?????
Zelam Ti, aby si nasiel vela hodnotnych nalezov pre spominane muzeum...Kazdy kto investuje do svojho hobby a vie sa podelit o nalezy, mal by mat v muzeu dvere otvorene. Prastryko bol zakladatel isteho muzea a venoval don vlastne zbierky- dodnes si nas tam vazia...
For martindo: Ahoj kolego! Máš naprostou pravdu. Tím, že pošlu SMS z pole, tím se to rozhodně nezlegalizuje. Dále je nutné si přiznat, že je mnoho archeologů, kteří s takovou spoluprací bytostně nesouhlasí a jak slyší slovo detektor, nejraději by sáhli do kapsy pro kudlu. Díky hyenám z našich řad se jim ani nedivím. Na druhou stranu je již mnoho archeologů, kteří pro spolupráci s hledači jsou a své názory se nebojí otevřeně sdělit i v odborném tisku. Jak negativní, tak kladná stanoviska z odborného tisku mohu doložit. Samozřejmě, že by bylo velmi jednoduché držet se platných zákonů (nebo zákony ještě víc přitvrdit), s tím, že hledat se prostě nebude a basta. Jenže, kam by to dospělo? Archeologové, budou spokojeni, protože větší část hledačstva bude zpacifikována a hledači slušní a dbalí zákonů, nebudou raději vycházet ven, aby nezavdali státu příčinu k zákroku. Ovšem jiná skupina hledačů, které je řešení morálních dilemat naprosto cizí, si bude spokojeně hledat dál, jednak pro kšeft a jednak pro budování svých soukromých sbírek. A tak i to, co by šlo ještě zachránit, nenávratně zmizí v soukromých rukou, ať u nás či v zahraničí. Není proto tedy lepší, když obě strany, jak archeologové, tak spolupracující hledači, se budou pohybovat jaksi na hraně zákona, ale s vědomím, že tak zachraňují hodnoty pro generace budoucí? Někdy staré zákony pokulhávají za aktuálním a reálným stavem. Tak to prostě je. Bohužel u nást to tak funguje a asi ještě dlouho fungovat bude - kdo chce udělat dobrou a nezištnou věc, zpravidla se na hraně zákona pohybuje, či je jak sám voják v poli, nebo vydán na pospas posměchu a závisti. A přitom stačí tak málo - mírně upravit legislavitu, proškolit hledače a hurá do práce. Stejně většina z nás takovou činnost nedělá pro peníze, ale pro ten krásný pocit z hledání. Z praxe vím, že do muzeií chodí z Archeologického ústavu dotazníky, kde muzea musí sdělovat, kolik a jakých věcí, jim přibylo do sbírek. Archeologové pak např. sdělují, kolik jim přibylo střepů, želez, bronzů atd. A protože o tom stejně nikdo nemá pořádný přehled a ani se to nedá uhlídat, tak se čísla vymýšlí (stejně tak, jako se u policie zkresluje statistika). Ať se někdo z ARU dotáže muzeí, kolik věcí jim do sbírek přibylo díky hledačům. Asi by se dámy a pánové z ARU nestačily divit. Samozřejmě každá mince má dvě strany, a tak i oni by celkem oprávněně mohli tvrdit, že spousta věcí se díky hledačům do muzeí nedosala. Na tohle téma by se mohly psát objemné knihy. Mám dojem, že vše podstatné již bylo na různých fórech vysloveno. Ted se to omílá jen pořád dokola. Někdo odpovědný by tomu měl dát jakýsi právní rámec, neboť my, co spolupracujeme, pouze ukazujeme určitý směr cesty, ale ty mantinely, patníky a pravidla provozu na takové cestě, už musí upravit jiní. Ať je to jak chce, je to pouze o lidech, chtění, dobré vůli, férovosti, poctivosti a svědomí. A mám-li mluvit sám za sebe: raději se budu pohybovat na hraně zákona, ale s dobrým pocitem, že jsem něco dokázal a zachránil. A ten dobrej pocit z toho a čistý svědomí, to mi docela stačí. Nepotřebuju žádnej diplom nebo darovací listinu, nepotřebuju mít doma soukromou archeosbírku. Mě stačí, když mi archeolog za odevzdanej bronz poděkuje.
Bohužel i majitelé polí začínají vyhazovat.
Asi vše podstatné jsi vystihl, než jsem stihnul dopsal svůj komentář, takže ode mne lehce zpožděně, ale přece:) Zajímavý a věcný postřeh k danému tématu. Budování vztahů je někdy složité (a někdy a někde taky bohužel prakticky nemožné) a s tím čas od času neudělá nic ani sebelépe míněná snaha, ani politická reprezentace. O různých zkušenostech obou stran by se daly popsat stohy papíru. Dosavadní a stále nezměněný stav věcí dostatečně svědčí za vše - vztahy archeologové/amatéři jsou vlastně stále jaksi "pololegální". Konkrétní archeolog tak doslova dává svou kůži na trh (nejen) v rámci své odborné komunity, protože za spolupracovníky má pochopitelně určitou zodpovědnost. Ale dosti stesků - jsem opravdu rád, když se něco takového co popisuješ v článku podaří a v praxi funguje. Ukazuje to, že stále ještě nevymřeli lidé se zdravým rozumem, nadhledem a hlavně pozitivním přístupem k celé věci. A pokud se Ti jednoho dne podaří i to příslovečné "zlaté prasátko" a ono muzeum ho vystaví (s Tvým jménem a sochou v nadživotní velikosti:) na svém nejčestnějším místě, tak věz, že jsi nejen pro sebe, ale taky za jiné podobně férové hledače udělal kus poctivé práce. Díky.
Souhlasím a souhlasím a souhlasím :) je to tak mooc dobře :)
Jj a pak jsou i takoví hledači, kteří zneužívají informace od jiných hledačů. Pracují asi takto. Hledač najde zajímavou věc, dotyční, jako spolupracovníci s archeology, dostanou nález od něj, že jej předají archeologům, což udělají, ale v čem je kámen úrazu?? Dostanou od hledače souřadnice, jako pro archeology a pak s klidem podnikají na ty lokality nájezdy, s partou blízkých!!! V noci samozřejmě... Něco se ke mě doneslo, je to prý tutovka, akorát zatím neznám jména...:-(
For krokodill: Jak jsem již psal, je to o lidech a o svědomí. Do člověka zpravidla nevidíš a tak hned nepoznáš špatné úmysly toho, kdo naoko spolupracuje za účelem získání informací a pak tajně rabuje. Takovej člověk se stejně časem prozradí sám, ale bohužel do té doby napáchá určitou škodu. Úplně tomu zabránit nelze. A kdo má takovou zkušenost, že jeho informace, které předává dál, jsou zneužívány, ať nejedná zprostředkovaně, ale přímo s archeologem.
To Inoboediens: Opět naprosto souhlasím, lépe bych to nevystihnul. Naše zkušenosti jsou, bohužel, také i negativní. Jak sám říkáš zabránit tomu nelze. Proto každý amatér musí pochopit, že cesta ke vzájemné důvěře nějakou tu chvíli trvá. Na druhou stranu je nutné přiznat, že někteří moji kolegové úplně nerozumí pojmu "informační embargo" a sami tak trochu mohou, byť v dobré víře, svou otevřeností přispět k tomu, že lokalitu pak navštíví parta rabovačů.
JJ za sebe mohu říct , že mé zkušenosti až na malou vyjímku jsou jen pozitivní. Takže si myslím,že nejdůležitější je zeptat se v místním muzeu někoho kompetentního a domluvit se a pak by to mělo být v pořádku.
Inoboediens: Zdravím. Mám dojem, že spolupracujeme se stejným muzeem a dokonce stejnou archeoložkou - pokud se mýlím, omlouvám se. Můžeš se mi ozvat na mail. děkuji. fai@volny.cz
Krásný nálezy. Určitě patří k odborníkům a ne doma do šublíku. Jen více poctivých hledačů. Sana
taky se mi stalo,že mě vyhodili z pole 
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.