Koutek filosofie: Lehké zamyšlení na téma válečné

Válku nikdo nechce lidi nejsou trubky alespoň ne v našich končinách.
Ale zkrátka a prostě Němci to měli hezčí a lepší,tak to zkrátka je .Jediné negativa co to má je že symbolika je zakázaná.Což vede jen k tomu že to lidi víc zajímá(dobře se to udělalo v Maďarsku tam se symbolika loni povolila a mají klid).Že lidi to ani tak nesbírají ,ale těží..Tak že v lese to vypadá jak u Verdunu.Že když to prodávají nevědí z nenažranosti co za to chtít.A že je to samej padělek.
Co to přináší těm normálním ?
Radost z nálezu,pátrání po historii v případě místa. A majiteli v případě ID.
A to je vlastně i definice každého normálního hledače ,i toho neválkaře.
Všem krásné léto,krásné nálezy a krásné zážitky u toho.

Němci měli uniformy, zbraně a hlavně odznaky, přezky a vyznamenání parádní. Vím, že páchali hrozný věci, jak už to ve válkách bývá. Je to hrozný a nechtěl bych to zažít. Ale když kopnu třeba německou přezku nebo bodák je to neuvěřitelný pocit štěstí. Tak to prostě je a neumím to vysvětlit. Asi jsem magor! Ale to je nás tady většina!

Bobr: jojo, prave to me nutilo k zamysleni :D Co vlastne nas od tech hruz odosobnuje a co nas na tech nalezech laka? Fakt je to tema k zamysleni :)

já válečný nálezy moc nemusím ale i tak gratulačka.
tak ať ti to pípá.

Válku jsem nezažil ale válku nehledám, válkaře nechápu ani jim moc nechci rozumět. Těch několik co jsem jich poznal jsou, jak to kulantně říct, takoví jednodušší lidé. Článek dobrý - ta chuť hledat "válku" je pro mne opravdu zarážející...

nic slozityho v tom nehledej.ja treba valku vyhledavam z duvodu ze vim moc dobre jaky to byli zversva a hrozna doba.1 Opa bojoval ve wehrmachtu ve francii v tunisu i ve stalingradu.tam ho tezce ranili, a domych 14 let nam obcas vypravel.. byl to skutecnej hrdina i kdyz na ty spatny strane.2 Opa byl rebel edelwais pirat ...lidi rychle zapominaj. a tyhle hmotny nalezy jsou nemy svedci doby ktera se opravdu stala pomerne nedavno.lidi od medavna maj tendenci ty hruzy kolem nich zaznamenavat vypravet a uchovavat pro pristi generaci, aby lide nezapomeli.a tohle zbirani jedno z nich...

jo a Mendofino,to jeste neznamena kdyz tomu nerozumis a nechapes ze je neco spatne .az pochopis uz nebudes tak jednoduchej

Mendofino:PODLE PÁR LIDI NEMŮŽEŠ POSUZOVAT CELOU SKUPINU

já našel jen 2 války a neskákal jsem, nýbrž pelášil do bezpečné vzdálenosti. Byly to zatím jen 2 dělostřelecké protitankové granáty, ale i tak doma radost z krásného adrenalinu a hlavně z toho že to neřáchlo. všem válkařům přeji plno krásných nálezů a hlavně at to neřáchá

Tak já válku sbírám, ale rozhodně né granáty a jinou munici. Mám na mysli spíš ty vyznamenání. Když najdu munici, tak jí předám pyrotechnikům a rozhodně z ní žádnou radost nemám. Spíš naopak. Ale válí se toho, bohužel, ještě po lesích dost!!!

Co je to opa? Prosím přeložit do češtiny, ať z toho taky něco pochopím.

Stewnsin: Vidis, to mne ani nenapadlo do clanku zaradit, tohle do valky patri jasne taky. Mne se povedl jen jednou panzerfaust, pysousi ho palili na miste a sundalo to mensi strom a vytvorilo v koryte potoka takove male romanticke jezirko Kdysi jsem si poridil od jednoho cloveka samodomo detektor, myslim ze to byl DBP 2010, pulzak bez diskriminace a jednoton. Kdyz se to zapinalo, cekals, nez se to zahreje asi 3 minuty a pak teprve se slo hledat. Samozrejme nepoznal jsi zatku od mince, koplo se vsechno. A ten clovek, co mi to postavil onehdy, s tim samym detektorem hledal vylozene munici, zajimaly ho predevsim delostrelecke granaty. V jeho pohledu by hodne divnej lesk, kdyz o tom mluvil. Divim se, ze jeste zije...

Článek zajímavý z mnoha pohledů.

Tak, jestli sbíral jen granáty, tak to byl nějáký terorista! Tak tohle už nechápu ani já.

Jinak Opa je německy děda.

Ještě tak 2 roky a budu skákat, když najdu kropenáče. Je toho už kurevsky málo. Samozřejmě Kajmani a spol. nacházejí, ale ty jsou z jiný planety. Samozřejmě to nemyslím nějak urážlivě.

Bobr77>jo kropenáč už taky vzácnost.Jo Jirka s Radimem jsou Fortunou políbení

Jen chci podotknout ze věci co se děly za 2. světové nebyly žádnou novinkou, první,, doloženou" genocidu rozpoutali Římani. Strašné zvěrstva se určitě děly i v době bronzové, doloženo pouze nálezy obětí

Velice zajímavý článek-úvaha(škoda že takových není více),protože opravdu kolkrát člověk podléhá svým vášním bez toho aniž by se snažil dopátrat kořenetěchto nutkavých pochodů ve svém nitru(prostě nějaká ta sebereflexe).Já válkař nejsem a mám až odpor k těmto artefaktům(především k těm z WW2),prostě mi to nic neříká a také už jsem dávno pochopil že je v cechu hledačském spousta lidí inklinujících -jak to říct- k "němectví" obecně u některých to dosahuje až neonacistické nehoráznosti.U těch si pak raději ani nepředstavuji jejich motivaci a jejich fantazie Václav Cílek(také si ho dost vážím),jak zde uvádí GM4PRO,to popsal myslím dost trefně.Prostě náš lid už nezná zvěrstva válečná a o těch pár přeživších pamětníků staroušků,kteří nám mladším generacím občas vyprávějí vzpomínky,se válka kolkrát jen ledabyle otřela a oni ve skutečnosti nezažili její skutečné hrůzy.Válka je svinstvo,kde nejvíc a nejhůř umírají opravdu ti nevinní-děti a ženy ve velkém a spolu s ní se zemí táhne hladomor,nemoci,bída a celková destrukce,která z lidí vytrhne tu lepší stránku člověka a dělá z něj opět jen bídné smradlavé zvířátko,které se bojí aby ho ten silnější nepřítel nerozšlápl.Je to největší svinstvo jakého se lidi sami na sobě dopouštějí a já to vidím jako definici toho,co ve skutečnosti člověk je-PREDÁTOR.Proto mi pak při úvaze na toto téma přijde až odporné jak někteří nad válečnými relikviemi slintají,aniž by viděly ty hrůzy s tím spojené.

mesievocko:podivej na otce vlasti

Ani ve snu by mě nenapadlo to jakkoliv zlehčovat, ale myslím, že ten hlavní úhel pohledu je velmi ovlivněn tím, že hlavně "druhá válka" je stále ještě velmi "aktuální" záležitost. Zvěrstva se dějí v prakticky každém válečném konfliktu, ale tohle je ještě pořád hodně čerstvý. A k té jednoduchosti - ono to tak opravdu v mnoha případech je. Nevím jestli ve většině, ale je.

Na LP poměrně často publikujeme články, které ukazují jakých doslova neskutečných zločinů se Němci během 2 světové války dopouštěli. Obdiv k nacistické ideologii nechápu, i když to místní fanoušci tohoto řádu neradi slyší, naprostá většina Čechů a Moravanů by skončila v lágrech, pokud by tedy Německo válku vyhrálo.

To že se tady dostatečně nepoukazuje na komunistické zločiny je věc stejně šílená a evidentně souvisí s tím že ta strana měla v roce 1989 milion členů a dá se předpokládat že většina z nich žije stále mezi námi. Sám sebe nazývat zločincem se asi nikomu nechce.

Navíc se dějí i věci které mají tyto zločiny znovu maskovat. Jako takový šílený příklad lze uvést zrušení jediného muzea Gulagu v Rusku. Tábor je celý rozebrán a na jeho místě vyrostla expozice o úspěších socialismu. Celé vedení muzea bylo navíc uvězněno a obviněno s propagace fašismu.

Co k tomu říci, obě tyto extrémní ideologie jsou zlo a těžko se dohadovat nad tím co bylo větší svinstvo.

Ja osobne nemam rad valku vubec zadnou. Historii se zabyvam vzdy a predevsim z pohledu obycejnych lidi a skutecnych udalosti s dopadem, ktery je nejhorsi vzdy prave na ty obycejny lidi. Proto je mi jakakoli valka proti srsti. Taky valkare neodsuzuju, jsem rad, ze se ty veci dostanou ze zeme, predevsim, kdyz se o nich neco odprezentuje, pak je to idealni. Clanek mel spise tak nejak otevrit uvahy, zda skutecne vsichni, co tyhle veci najdou, znaji jejich historicky a dobovy vyznam a pokud ne, pak treba diky tomuto clanku o tom zacnou uvazovat, patrat, dohledavat a nasledne treba i psat. Jinak ja beru domu vsechno a kdyz chci nekoho potesit, neco z toho, co nechci, venuji. Pred casem jsem kamosovi daroval prave to KVK. Byl z toho pak mimo :) Ale ten je mimo ze vsecho, na cem je svastika :)

Cernunos - Dobře napsáno...
Já poznal osobně za posledních několik měsíců čtyři hledače, kteří si pořídili detík jen kvůli tomu aby našli rezavý kvér z války, helmu(nejlíp prej prostřelenou) že si to chtějí vystavit doma atd.. O historii se VUBEC ale VUBEC nezajímali, jen vygůglili kde byly v okolí boje, před očima měli helmy, pušky a granáty a šli na to.... Vím, čtyři je málo ale něco mi po zkušenostech říká, že ti další o moc jiní nebudou. A když k tomu přidám, že se po mnohých co chodí na válku nedají pro jejich hrubky číst příspěvky, tak mi to cosi říká...

Mendolfino: Ja zas nedavno poznal cloveka, ktery s jeho kamaradem vykopali zastreleneho Nemce v uniforme, "ocesali" z nej vse pro je ne cenne a bez obalu ho soupli zpatky. Ani se nenamahali to oznamit, pricemz se ani mne nepovedlo z nich dostat presne misto, kde ho nasli. Shodou okolnosti jsem totiz v kontaktu s clovekem, ktery se o vyvzedavani techto lidi a jejich nasledne pohrby stara. Ono chteni a bazeni po odznacich z uniformy prebilo jakekoli lidstvi v tech dvou "hledacich".

Elmara naprosto s tebou souhlasím!!!Já bydlím od 1970 na chebsku a již 25 let se zajímám o zaniklé obce v okolí mám cirka 3000 dobových fotografií z r.1880-1970 a tak chodím po místech co ty fotografie připomínají a hledám co kde a jak bylo,sám přispívám na web zaniklé obce kde se dá cosi najít v historii míst atd.Píšu to proto že muselo být hrozný co se dělo ve válkách ale i po nich např.odsun v r.1946.Zde vyhnali asi 95% obyvatelstva.A z toho důvodu nebyl nikdo kdo by se staral o prázdné vesnice či městečka a nemluvim o tom jak tady dopadlo vše hospodářství a vše kolem toho.No a k 50-nám mě manželka koupila detík tak to spojuji dohromady a sem tam něco najdu na pochůzkách po zaniklých místech kde mi dokládá to že tam byl někdy život!A je jen na nás jestli se budeme radovat nad této nebo oné věci!Všem přeji hezký den a ať to píská jen ten nejlepší tón!Pavel Meiner Františkovy Lázně

GM4PRO - trefa do černého. Tady se budou tvářit že se zajímají jen o nevinné odznaky a jaká je realita?....

Efendi to napsal přesně.a ty Mendofino patří s k TEM jednodušším.jinak jsem to ani napsat nemohl

Efendi to napsal přesně.a ty Mendofino patří s k TEM jednodušším.jinak jsem to ani napsat nemohl

Marczus - S potrefenýma husama se musí počítat Já prostě na válkaře kteří se o to zajímají v širším/užším kontextu s historií a věci dává do muzea nenarazil. Je mi ale jasné že takoví jsou, zárověň je mi jasné že jich moc nebude.

Marczus - Díval do nálezů a máš tam i mince a pěkné. Tobě bych i zájem o historii věřil. Já měl tu "čest" se osobně setkat pouze s těma válkařema, kterým mince nic neříkají - prej jsou dobré akorát na prodej.

Mendofino kdybys napsal rovnou ze jsi na ne nerarazil tak bys udělal lip než tu kolem plivat spinu.ty opravdový valkari jsou většinou starší ročníky co jsem vypozoroval.a ty co mas na mysli znám jen jednoho.a to je mladas co potřebuje usměrnit.me osobně zajoma historie mého městečka a války tu byli od nepaměti.ale neboj stejně všichni do 30let budem koleckari.uz ted je problem najit někde blbej kropenac Kazdopodne není dobře hned odsuzuvat jeded druh hledačů které si doposud nepoznal.mej se

Já nejsem nikde zaskatulkovanej.mám rad historii takovou jaká je.kdybych hledal jen válku tak bych se v hledání moc osidil

Já nejsem nikde zaskatulkovanej.mám rad historii takovou jaká je.kdybych hledal jen válku tak bych se v hledání moc osidil

Já nejsem nikde zaskatulkovanej.mám rad historii takovou jaká je.kdybych hledal jen válku tak bych se v hledání moc osidil

Mendofino kdybys napsal rovnou ze jsi na ne nerarazil tak bys udělal lip než tu kolem plivat spinu.ty opravdový valkari jsou většinou starší ročníky co jsem vypozoroval.a ty co mas na mysli znám jen jednoho.a to je mladas co potřebuje usměrnit.me osobně zajoma historie mého městečka a války tu byli od nepaměti.ale neboj stejně všichni do 30let budem koleckari.uz ted je problem najit někde blbej kropenac Kazdopodne není dobře hned odsuzuvat jeded druh hledačů které si doposud nepoznal.mej se

Marczus - Špínu na sebe hážou "válkaři" poměrně schopně sami - viz třeba o pár příspěvků nahoře od GM4PRO.

Marczus: Ja myslim, ze Mendofino neodsuzuje valkare jako skupinu, jen popsal sve zkusenosti, pritom ale rozumne rika, ze takovi nejsou nebo nemuseji byt vsichni. A ja s nim souhlasim, taky znam dost valkaru a bohuzel dost tech, co jdou po zisku nebo proste touzej ty veci mit za kazdou cenu, aniz by vedeli proc nebo znali jejich historii. Nicmene znam taky par tech, kteri to maji v hlave srovnane a jsou to odbornici na historii, napr. jako ten kamarad, jehoz zminuju v uvodu clanku - ten patri mezi odborniky na obe svetove valky a jezdi delat prednasky vsude mozne, do toho obnovuje pomniky a pamatniky, rekultivuje hrbitovy... Ucelem tohoto clanku neni tvorit zbytecne ohnive diskuze, spise se jen zamyslet, to bohate staci. Tak mir a slunce v dusi

Já si vzdy vybiram lidi kolem sebe.a tyhle nekompromisně separuju každopádně tohle pro me nejsou hledaci ale rabovaci.mir

Efendi - Budeš překvapen - až na jednu vyjímku jsou z polí zcela mimo archeologické lokality a se SOUHLASEM MAJITELE pole. Potíž nastává poslední dobou - ti majitelé kteří mi povolili hledání se na mne už nedívají tak přátelsky jak před pár lety. Proč? Protože tam začali chodit jiní, nazahrabávají atd... A jejich počínání "slíznu" za ně i já... Je dost pravděpodobné že už mi tam nedovolí chodit. Takže ano, ani kolečkáři nejsou svatí. To jsme ale asi trochu odbočili.

K tomu míru a slunci k duši - jak to píše nahoře GM4PRO by se mohlo líbit tohle: https://www.youtube.com/watch?v=vOkkEmXgins&list=UUUyn2VUDRQ4tAKhbVcNeOHQ

Je to novinka odsud z LP, z rubriky archeo. Věřím že i zarytým válkařům se to bude líbit

Mendofino asi budeš ted překvapen ty.cela česká rep.je v podstatě archeolog. Lokalita..

Mendofino asi budeš ted překvapen ty.cela česká rep.je v podstatě archeolog. Lokalita..

Nehledě na to ze majitel pozemku nemá žádný právo ti dávat nějaké svolení.tohle můžou dělat pouze archeologové.bez výjimky..

Mendofino asi budeš ted překvapen ty.cela česká rep.je v podstatě archeolog. Lokalita..

Já sbírám válku, ale taky mince R-U. A taky mnoho různých věcí, který si donesu domu z lesa. Nic neprodávám, občas si něco koupim. A rozhodně neodsuzuji nikoho za to, co sbírá. Pokud sbírám válečné Německo, tak to ještě neznamená, že jsem nacista nebo rasista. Podle mě Němci měli pěkný věcičky, krásně dělaný, ale byli to zfanatizvaní magoři. Pokud někdo vidí třeba dýku SA,nebo vycházkový bodáky a spoustu jinýho matroše, tak se mu to musí líbit. Pokud srovnám německý věci a ruský, tak je to nebe a dudy. To bych taky mohl říct, že je někdo jednoduchej, protože sbírá náprstky nebo psí známky.Každej, ať si sbírá, co chce. I kdyby to měli být třeba pepína.:-) Každej je na něco jiného a tak je to správný!!!

Marczus. Pokud mi dá majitel pole souhlas že tam mohu hledat, tak tam hledat naprosto v klidu pujdu protože už pro ten klid víc udělat nemohu.. Vím jak to myslíš - ačkoliv jsem jednoduchej:-) - Podle našich zákonů mohou dělat prospekci země jen archeologové.. Ale tohle už je tak fousatý zákon, že se jeho dopadu při hledání na poli se souhlasem majitele, prostě neobávám.. Za mne už k této diskuzi vše.

a už to nemá s článkem nic společné

Za me taktéž....

Za me taktéž....

Pravda, ujizdi to moc bokem. Fakt je, ze nema smysl odsuzovat toho ci onoho, za to, co sbira. Pokud je dotycny sberatel / detektorista aspon trochu na historii, bude ho clanek treba zajimat. K tem clanek smeroval. Tem, co skodi, prodavaji, delaji spatne jmeno slusnym hledacum se nema smysl vyjadrovat, to je bez debat. Pokud bude nekdo jeste clanek komentovat, poprosim k tematu - jeho jadru. Tj., zamysleni se nad zvlastni skutecnosti, ze valka tolik pritahuje a ze prevazana vetsina detektoristu nejradeji hleda prave ji.

Válku nemusím a nevyhledávám, každej ať si sbírá co chce, ale pokud někdo napíše o svým fašistickým dědkovi, že to byl hrdina, tak to je na můj vkus celkem silný kafčo.

outback

Nějaká reflexe je většinou dobrá, je ale třeba, aby byla důsledná. Pokusím se přispět svým názorem.

Jakási fascinace je u mnohých sběratelů (nejen „válkařů) naprosto evidentní. Fráze, že jde o „zájem o historii“, o „poznání dějin“ apod., je zhusta jen papouškovaná, bez rozmyslu opakovaná a troufnu si říct, že mnohdy vlastními řečníky zcela nechápaná parola – která slouží jako alibi. Vždyť se stačí jen zamyslet, je to popis jevu, ne jeho příčina, je to jako nesmyslně odpovídat „auto jede“, když položená otázka je „proč jede?“

Co jsem měl možnost poznat, tak existence mnoha sběratelů je docela bídná. Jejich „vášeň“ jim vytváří nové hierarchie, které jim sice dávají jakýsi pocit, že kýmsi jsou, že něčeho dosahují (získáváním nějakých předmětů), ve skutečnosti jsou však jen ubohými karikaturami. Jak zde někdo v diskusi řekl, často to jsou „jednodušší“ lidé. U detektorářů je taková strojenost vidět ještě víc: navléct si maskáče, na hlavu vojenskou čapku, nejlépe vzor SS (na tom ale nezáleží), a pak se v tom „cítit“ dobře, s představou jakési sounáležitosti s vojáky – a do toho chlastat hektolitry piva! Ovšem, pánové, to vojenství, a tím spíše to elitní, to je především sebedisciplina, askeze, překonávání; ne navléknout se do uniforem a „užívat si“ dobrého pocitu. Už vidíte tu směšnou komedii?

Válka je něco naprosto jiného, než si tito neplodní snílkové představují. Ovšem je i něco jiného než „hrůzné zlo“, jak zde prezentují jiní. Zcela určitě je součástí lidstva, která má (jak ukážu dále) hlubší smysl, a tak je její nekompromisní zavrhování popíráním toho, co člověka vlastně dělá člověkem. Pro mnohé jistě šokující tvrzení, ale zavrhovat válku je v podstatě to samé, jako zavrhovat lásku.

A ve jménu čeho se vlastně zavrhuje? Není to jen starost o vlastní pohodlné bezpečí, o neschopnosti snášet bolest, o strachu z rizika?

Jak napsal kdesi Nietzsche: „Směji se těm, kteří se považují za dobré, protože nemají drápy.“
A někdo jiný napsal, že Evropa, její velikost a život, její metafyzicita, spočívá dílem i ve válčení. Válka rozhodně otevírá lidem oči; teprve ten, kdo si sáhne na samé dno, pozná, co život skutečně je. Válka mobilizuje lidi k tomu, aby žili skutečný, hodnotný život – hodnotný pro ně samé i pro celek lidstva –, namísto toho, aby jej strávili pasivním přežíváním, jako vepř v chlívku – což v dnešní době představuje život většiny!

Některé lidi válka pozvedá na úroveň, která je pro lidstvo nekonečněkrát cennější než život milionů lidí masy. Vizte toto: http://hrdost.net/2014/03/09/podoby-valecneho-hrdinstvi/ anebo toto http://hrdost.net/2012/08/07/pristup-tedy-ke-mne-pravi-hlas-valky/ .

Budeme-li popírat každou bolest, budeme-li se vyhýbat každému nebezpečí, tak lidstvo shnije se svým sebevražedným pohodlím v bahně šedivého močálu.

Jistě se najdou tací, co mě nazvou magorem a mé řeči označí za nesmyly. Že jsou ovšem i lidé, byť v menšině, kteří ještě i dnes pociťují válčení jako něco blahodárného (byť by třeba nebyli schopni vysvětlit proč), dokazují řady dobrovolníků, kteří v současnosti válčí na Ukrajině, v Arábii, v Africe či v řadách Cizinecké legie – z pouhého „idealismu“. A věřte, že jich je víc, než si asi myslíte.

Děkuji jednomu kamarádovi za upozornění na tuto diskusi.

Tak pozor maskáče nosim, ale vzor 95, protože jsou praktický a líběj se mi. Alkohol nepiju vůbec. Války rozhodně nepodporuju ani nacismus. Na vojně jsem byl a hlídal jsem dost velkej muničák. Tak něco vim o sebedisciplíně atd. Třeba pistole mi moc neříkaj, chladný zbraně to už je lepší a nejlepší jsou ty vyznamenání atd..A to jen kvůli vzhledu a zpracování. A těma se nezabíjelo. A už vůbec(i podle reakce okolí) si nepřipadám omezenej s nějákým IQ houpacího koně. Není dobré hned všechny házet do jednoho pytle!!! Anebo tři čtvrtiny hledačů jsou ,, jednodušší lidé". A mezi kolečkáři je jen elita!!

A jinak ,,válkař" je dost širokej pojem. Určitý věci se mi líběj, ale najdu-li munici, tak jsem spíš nasranej!

Orestes, ty asi nemas deti vid? Rodinu bys dobrovolne uvrhnul v bidu, chudobu a strach ci je nechal zabit? Valka je zhovadilost, ktera nema omluvu, at byly jeji historicke priciny jakekoli. Neni soucasti cloveka, ale jeho pudoveho zvireckeho zakladu. Clovek, ktery mysli, touzi, miluje, takovy clovek NIKDY nechce valku. Pouze zvraceni lide s majetnickymi sklony vyuzivaji vlivu a zaslepenosti s neuvedemelosti jinych ku svym prospecharskym potrebam ve valkach. Historie toho je plna. VALKA NENI SOUCASTI CLOVEKA, jen jeho zhoubnym nastrojem. Valku nepotrebuju, nechci, odsuzuju.

outback muj deda byl cech v sudetech.rocnik1921 jestli otom neco vis.ale spis pochybuju.takze musel povinne narukovat do wehrmachtu chte nechte.mel jen smulu ze nemci zabrali sudety. A ty tvoje debi--ni vylevy typu fašistickej dedek si nech pro sebe.ty tvoje komenty mluvi za vse... vsem ostanim se omlouvam ze jsem narusil diskusi ale nejakej moula co nevi ani co je Oma mi nebude nikoho urazet. Jasnej dukaz jak lidi rychle zapominaj.

Citace: ,,Jistě se najdou tací, co mě nazvou magorem". Už se jeden našel! Já.

Outback: Nebudes sam

tak ty jsi to rozsekl

marczus: Kde byl tvuj deda v Sudetech? Zajima mne to, o Sudety se eminentne zajimam. Diky. Kdyztak i PM.

I tak se na to dá nahlížet na historii, že? Jo a pokud někdo v česky mluvící zemi nezná německý slova či výrazy, nepovažoval bych ho hned za moulu, nemyslíš?

jo Olomouc,tak to potom jo.Tak proto..

"VALKA NENI SOUCASTI CLOVEKA, jen jeho zhoubnym nastrojem.": Tohle je subjektivní přání, nikoliv však pravda.

"Neni soucasti cloveka, ale jeho pudoveho zvireckeho zakladu.": ústřední postavy itihás, rytířské řády (templáři, němečtí rytíři, atd.), samurajové, vojevůdci 19. století, důstojnická třída do r. 1945 – tohle byli "pudově řízená zvířata"?!? Není tím zvířetem spíš jiná, tupější část lidstva?

Aby bylo jasno, nevyzývám zde k válce. Jen poukazuji, že její panické odmítání je minimálně stejně tak úchylné (v etymologickém smyslu slova) jako její bezmyšlenkovité adorování. Válka má zkrátka i kladné aspekty, o to jde

To orestes: I když je tvůj příspěvek dlouhý nakonec jsme ho přečetl. Přiznávám se že Nietzsche je jeden z mích nejméně oblíbených filozofů. Často se tvrdí, že nacizmus zneužil jeho myšlenky pro svojí ideologii. Mě ale přijde že jeho myšlenky jsou stejně nemocné jako nacizmus.

Velice jednoduše, ale přesně ti to napsal GM4PRO. Ve chvíli kdy se podobné úvahy začnou týkat tvých dětí bude tvůj pohled zcela jiný. Nebo možná že ne, ale pak je to problém. Jsem přesvědčený, že žádná zkušenost kdy si jedinec, voják, musí sáhnout zcela na dno, oplakat přátele padlé v boji nebo být sám nucen někoho zabít nestojí za to čím díky tomu musí projít jeho “duše”. Nejsem pacifista za každou cenu a jsou chvíle, kdy pokud se národ nepostaví zjevnému zlu, může být jejich vývoj ovlivněn natolik negativně, že se lze dohadovat co bylo pro národ horší. Na druhou stranu platí že vlastenectví je “mizerná ctnost”.

Válka probouzí v lidech to nejhorší a to i v těch nejlepších.

Já myslím, že válku nechce nikdo z nás. Na tom se shodneme všichni a všichni jsme viděli dost dokumentů. O tom nemá cenu diskutovat. Ale pořád nevidim nic špatného na sbírání militárií!!! Nevím, proč tyhle dvě věci pořád někdo spojuje.

S tím Olomouc vůbec nesouvisí, ale to koukám asi nejsi schopen pochopit. Mnoho vysvětluje i ten Tvůj avatar.

Rad bych doporucil 2 filmy, ktere mozna dovedou mluvit za vsechny zdejsi komentare lepe: Uplne nejlepsi asi: http://www.csfd.cz/film/324479-velka-valka-1914-1918/ a potom http://www.csfd.cz/film/13270-na-zapadni-fronte-klid/

Efendi: Presne naopak: Oba filmy ukazuji, jak zbytecna je jakakoli valka, s clankem dobre souzni..

Remqrque je jedna stránka mince – a nutno říct, že přeceňovaná (psal prvoplánovitě, tzn. vybíral si to, co se mu hodí). Druhou stránou jsou autoři jako Ernst Jünger nebo René Quinton, kteří oba osobně válku zažili (každý na jiné straně frony), na rozdíl od prve jmenovaného psali o svých zážitcích a na rozdíl od něj došli k naprosto opačným závěrům.

Raději než odkazované filmy (nezapomínejme, že ty jsou jen zprostředkovaným divadlem, kde se ponejvíce promítá názor režiséra než cokoliv jiného) si přečtěte něco hodnotného: alespoň toto http://deliandiver.org/2010/06/otazka-po-smyslu-valky-erich-maria-remarque-a-ernst-junger.html

Anebo knihy těch dvou jmenovaných – Jünger: In Stahlgewittern (nevyšlo česky); Quinton: Maximy o válce (vyšlo česky)

marczus píšeš nahoře "1 Opa bojoval ve wehrmachtu ve francii v tunisu i ve stalingradu.tam ho tezce ranili, a domych 14 let nam obcas vypravel.."

Bitva o Tunis a Stalingrad probíhala souběžně. Pokud by byl těžce raněn u Stalingradu nemohl bojovat zároveň v Tunisu. Navíc z kádrů 6 armády mimo kotel (ranění, dovolenkáři) byly tvořeny ad hoc jednotky pro rychlý uzavření fronty sk. armád Don. Děda si to asi přibarvoval fest.

A taky kradou. A někdy taky strašej děti v lese.

Děda neměl důvod si nic pribarvovat.nevim presne jestli byl primo v Tunisua nebo Al alameinu nebo jinde.to uz neni podstatny..Ale co když tam byl jen par týdnů a pak ho preveleli na posílení vých.fronty?nebo po padu africkyho tažení stáhli jednotky do okolí Stalingradu.píšu co jen vim.než něco napises zkuz se trochu zamyslet.dik

Děda neměl důvod si nic pribarvovat.nevim presne jestli byl primo v Tunisua nebo Al alameinu nebo jinde.to uz neni podstatny..Ale co když tam byl jen par týdnů a pak ho preveleli na posílení vých.fronty?nebo po padu africkyho tažení stáhli jednotky do okolí Stalingradu.píšu co jen vim.než něco napises zkuz se trochu zamyslet.dik

Děda neměl důvod si nic pribarvovat.nevim presne jestli byl primo v Tunisua nebo Al alameinu nebo jinde.to uz neni podstatny..Ale co když tam byl jen par týdnů a pak ho preveleli na posílení vých.fronty?nebo po padu africkyho tažení stáhli jednotky do okolí Stalingradu.píšu co jen vim.než něco napises zkuz se trochu zamyslet.dik

Efendi: Tvuj omyl. Asi jsi clanek necetl dobre. V nem vyvolavam otazky ohledne fascinace valkou, kterou hleda asi nejvice z detektoristu, rozhodne jsem NEDAL TEMA HLEDACI - RABOVACI. To sis vydedukoval z nasledne diskuze pod clankem. V clanku jako takovem pritom mluvim o vsech valkach, nejen WW2, nicmene ta se hleda asi nejvice, proto jsem ji venoval vice prostoru. Oba filmy jsem zminil v diskuzi pro zvyrazneni nesmyslnosti valky, lidi moc nectou a tyhle dva filmy by nekterym mohli umoznit si onu dobu predstavit lepe.

marczus spíš se zamysli ty, o druhý světový válce asi nemáš moc šajnu, což tě pak omlouvá. Z afriky nikdy nebyly žádný jednotky odvelovaný jako posílení východní fronty, kdo četl něco o přepravních kapacitách a problémech jaký měl Rommel...to je maximální nesmysl.

"po padu africkyho tažení stáhli jednotky do okolí Stalingradu" to je zcela absurdní další nesmysl, po pádu tunisu už byl dva měsíce stalingrad v rukách rusů.

jenom mi to utvrdilo, že všech dědečkové vždycky bojovali v těch největších bitvách, nikdo nebyl u zásobovačů nebo neseděl v Norsku při očekávání invaze.

Píšu jen to co jsem slyšel nic vic.drzte se radši tématu.a nepiste tu bludy

resp 4 měsíce

markus tak s bludama jsi začal ty

Jen k tomu dodam poslední komentář.i přes ty kapacitní problémy nemůžeš s určitostí vědět ze se par dejme tomu stovek vojáků přece jen neprepravilo.jestli to mumuzes 100dolozit sem s tím.sam bych rad zjistil jak to bylo.do ty doby budu věřit svýmu dědovi i přes rady rádoby odborníků.prosím nápis do chatu at to tu nezasirame.Tot vše k tyhle zvrtli konverzaci..

já bych neradši zakázal detektory

To Neva.výtahnu virguli

koukám a jak se říká zlo plodí jen zlo ! platí i tady klídek Pánove

garrgamel:vidiš a neni to pravda.Dobrý článek na zamyšlenou -čili dobro a hele co z toho je

Lidi, neblaznete. Clanek mel prispet k zamysleni, ale poprosil bych, aby to zamysleni bylo v nejakych mezich slusnosti a vzajemnyho respektu. At to ma nejakou solidni uroven a drzelo se to tematu clanku. Dik.

Myslím že GM4 se trefil do opravdu zajímavého tématu. K hledání to patří i když je v tom hodně emocí. Zažil jsem tady hodně daleko ostřejších diskuzí, které byly ale úplně o ničem. Pokud jsem se dostali tak daleko, že se zabýváme významem filozofických prací, tak to je určitě dobře

https://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg

To Signifer: Tys to napsal naprosto přesně!!!! Líp to ani napsat nejde.Cítím to úplně stejně. A jsem rád, že nejsem sám. Za mě palec!!!

Signifer:přesně

Signifer: naprostý souhlas.

JezevecAlfons:dobře napsané....

Jo jo, řekl bych, že tihle staří mazáci jsou takoví klidnější. Nejsou to už takoví pošukové a znalosti mají veliký.

Pošukové jsou to stejní ,ale už vědí

He, tak po nějaké době opět zde... Článek je pěkně napsaný - jen míchá podle mě kozu a vůz dohromady... Na článek jsem byl upozorněn a poznal jsem jsem se ... Jen takový drobný detail - hromadím výstroj a výzbroj armád, které dělám v rámci živé historie, kterou beru vážně... Pokud jdeme s do lesa s družstvem Wehrmachtu, tak skutečně neseme všechno co se nést má, narozdíl o od jitrničářů co si uniformy oblékají, aby se s něčím identifikovali. Takto to u mě jde i v první válce a i v sedmiletce. V sedmiletce získávám ještě zkušenosti... O válce jsem přečetl řadu knih a různých studií, dokonce jsem zavítal i do archivů a tak mi opravdu nemusí nikdo nic o ní vyprávět... 90% tzv. "válkařů" a reenactorů má znalosti pouze na úrovni časopisů Válka a obrázkových knih od Svojtky... Každý trochu citlivý jedinec, když vyjede řekněme na dovolenou do Chorvatska, tak jistě vnímá velehory které míjí a vždy si říkám, že to museli být opravdu borci ti vojáci a jejich velitelé, že je dokázali prohnat přes Evropu přes takové kopečky a ještě je motivovat k bojovým výkonům. Kdo na dovolenou v Chorvatsku a nebo jinde nemá, tak nechť si nastuduje napoleonská tažení a pak si proleze pěšky třeba Krušné hory. Na druhou byly zde různá zvěrstva a kontribuce a to je ta největší skvrna válek, ale toto jde napříč všemi obdobími a to bez rozdílu. Někdo miluje techniku, někdo miluje zbraně a někdo se obdivuje válečnému výkonu. Já patřím spíše více do té poslední kategorie. Pro mě je válka především historie a ponaučení se z chyb. Historie se znovu opakuje a kdo jí zná, tak ten to ví. Jinak k největším odpůrcům války patří mj. zpravidla vojáci, ti co jí zažili... Jen jsou méně vidět a nikdo jim nevěří... To je holý fakt a tak další historii píšou politici...

Z kozy přeskočím na vůz a dovolím si napsat názor na hledání... Jak tu někdo napsal, tak jsou válkaři a pak "válkaři" ... Já se řadím spíše k válkařům, ale musím přiznat, že člověk se vyvíjí a při hledání mám radost i z jiných předmětů... Přiznám se, že nejsem sběratel všeho - řadu nálezů většinou různě pošlu dál, abych ukojil svou potřebu hromadit to co mě zajímá - knihy, uniformy na dobový život atd.. Když mě někdo přesvědčí, že je mistrem toho co ho zajímá, tak i nějakou tu věc daruji... S každým vojenským artefaktem se taky často uchyluji do ústraní a říkám si kdo jej tu asi ztratil a pracuje fantazie... Podotýkám, že napříč všemi obdobími... To jsem já VÁLKAŘ...
Pak tu máme skupinu válkařů, bohužel poměrně rozrůstající se a těm stačí vidět svastiku a nebo Hitlera a mozek se vypne... Melou o tom po hospodách, posílají stupidní fotky s municí na různá fóra a FB... Zpravidla je poznáme podle hloupých dotazů na úrovni běžné debility... To jsou "válkaři" a těma já pohrdám.

Klidně to tu napíšu .JSEM VÁLKAŘ a nevadí mi to .Podle některých jsem asi dementní .A musím říct že na tom něco bude .Chodím v mrazu i v horku dešti hodiny venku a desítky km a vlastně mi jde o to si při hledání pokecat a užít si přirody .A to že nemusím kolečka podle některých o mě říká že jsem slaboduchej .

Jojo, Radku, shrnul jsi to presne... Ja jsem tam taky pak o tobe napsal v komentu, ze jsi odbornik a ze opravdu umis, neboj

Ale nesouhlasim s tim michanim :) Vim, co jsem psal a proc. Takze mam u tebe pivko kamo :)

No, já bych to striktně oddělil tlustou čarou, protože hledači jsou pacienti jiného řádu... Ale jak říkám, je to pěkně napsáno, ale já jsem radikál... Apropo, jak jsem začal pronikat do sedmiletky, tak to by se možná někteří divili co to bylo za vojáky... Těžká doba, hodně těžká disciplína a sebezapření, ono to tehdy ani jinak nešlo...

"Pokud jdeme s do lesa s družstvem Wehrmachtu, tak skutečně neseme všechno co se nést má,

Co to?
V tom narozdíl od akcí pro lidi smysl nevidím.

No já bych to tak nějak zakončil. Ať jsme válkaři, kolečkáři nebo třeba knoflíkáři, všichni jsme na jedný lodi. Všichni lítáme s detíkem po lesích a polích a scháníme info kde, co, kdy bylo. Tak bychom měli držet tak nějak při sobě a né se odsuzovat podle cíle hledání. Určitě mi dáte za pravdu.

Bobr77: Naprostej souhlas! Já v tom zaměření taky žádnej extra rozdíl nevidím!

Ja nevim, ale puvodni zamer clanku nebyl smerovan k odsouzeni valkaru. Naopak, ja si jejich vasne cenim, pokud o ni dovedou rici (treba jako Himmelstoss) vice, nez jen svou cenu na aukru. Zamysleni kazdopadne clanek zapricinil, nicmene zakonceni Bobra neni v duchu, v jakem jsem clanek zamyslel ja. Proste cilem clanku neni selekce "dobrych hledacu od spatnych", ale zamyslneni se nad tim, co vlastne nachazime A PROC valka tolik fascinuje, kdyz vlastne hlavne nejvice ublizuje.

To GM4PRO: Máš pravdu, původní záměr nebyl zaměřen k odsouzení válkařů, ale potom se to trochu zvrtlo! Tak jsem jen chtěl, aby se to ukončili tak nějak v klidu.

To GM4PRO: Máš pravdu, původní záměr nebyl zaměřen k odsouzení válkařů, ale potom se to trochu zvrtlo! Tak jsem jen chtěl, aby se to ukončili tak nějak v klidu.

Mendofino-asi moc moralizuješ

Paul: Tohle jsem napsal ve vztahu k živé historii... Kluby dělají různá cvičení, dobové fotky a zkoušejí se zdokonalovat... Prostě dobový život, člověk si tak odzkouší čím si vojáci museli projít. No a a to nás taky formuje... Válka nebyla a není Call of Duty . Na lidi v tomto ohledu kašlu, jestli se to někomu nelíbí, tak je to jeho problém...

Válka je přirozený úbytek obyvatelstva.

tak Romane opět dobry a na urovni , ja moc nečtu ale tvoje příspěvky čtu velmi rad - jak viš i ja mam rad věci z války a vždy mě potěši , klidně bych hledal i po jinejch armádách ale tady je nejvic toho německa , sice bych spiš věci od čsd ale toho je v zemy jak šafranu........

webros ČSD? ty sbíráš věci po ajznboňácích

sbira

Milane, verim, ze treba jednou najdes depot prvorepublikovyho sberatele CSD odznacku :D Zaslouzil by sis to.

Já jsem taky válkař...hned jsem se v těch příspěvcích poznal

Jo,jo!Pravda.na "modrou armádu" (ČSD) bysme zapomněli,ti pořád taky bojují-s penězi a spožděním spojů...

Efendi: Ty si myslíš, že tohle vsechno nevím a že jsme si nikdo nesahl na dno? Vždy jsem poznamenal, že po nás nikdo nestřílel... Prostě jsme si taky užili něco nepohodlí. O to víc se do takové situace dokážu trochu vžít. Obdivuju se válečným výkonům vojáků a to ve všech aspektech válečnictví... Pár bojišť jsem taky navštívil a to včetn Tebou zmiňované a i ve výstroji. Naprosto šílená představa... Smiř se s tím, ze

...že jsou dva typy reenactorů - divadlo, piviště, pohoda, klobaska a pak Ti co si něco vyzkouší z nepohodlného života... Válku udělat neumíme. Není to už tak intenzivní, ale určitý styl života to byl a ještě je.

Sandojan: Nutno podotknout, že Fridrich sám se bojů několikrát účastnil, tak měl trohu nárok své vojáky popohánět... A ono mu bylo taky prý údajně odpovězeno. Vědí to?

Za šest grošů, za šest grošů... , ale jinak dobrý...

Co se člověk postavil na dvě nohy začal válčit, oheň, prostor, náboženství, ropa. Dneska je to boj proti terorismu, řečeno lidsky, mě někdo napadne, já mu to vrátim, sem terorista. Druhá světová válka byla strašná, ale dneska se děje to samý, humanitární nálety na civilisty atd...............

Momentálně tady vlastně proběhla malá slovní válka.Proměńte slova za zbraně a máte a máte přesně to o čem je vlastně celej článek.A to jak na nás pohlížejí ostatní lidi kteří nikdy nic nesbírali?Jedou ráno a vidí vás na poli v dešti mrazu nebo vedru,a jedou večer zpátky a říkají mámo podívej ti blázni tam ještě jsou.Nejsem a ni válkař ani mincičkář,ale sbírám místopis. A sakra.Ony tam jsou fotky armád městská válečná propagace lazarety kasárna.Nebo nouzové mince medajle faleristika.Tak co s tím.A to se stane většině.A jedno z nejlepších vyjádření války je v knize Terryho Pratcheta Hr na ně nebo písnička od Landy Její jméno je válka.