Jeden knoflík nalezený detektorem a příběh Jozefa Poniatowského

Zajímavé a pěkné počtení

Knoflík je podle provedení z 18-19 století. Určitě ho ale nenosil nikdo na uniformě v době jeho služby. Spíš bych tipoval na nějaký spolek který se možná jmenoval podle něj. Podobné knoflíky a odznaky nosili i různé veteránské spolky. Protože byl velmi známý, mohl se ten knoflík s jeho portrétem, i volně prodávat.

To jezero - Knoflík byl nalezen na místě ,kde Poniatowski doložitelně se svým vojskem bojoval,,,

Nález moc zajímavý,zůstal věrný svým zásadám a danému slovu neni to super?

Abychom vedli aspoň trošku fundovanou debatu o nálezu , zaslal jsem dotaz na určení ,spolku NAPOLEONIKY ..
Odpověď byla více než příjemná a vyvrátila tezi -JEZARA- o dobové cetce pro turisty

citace

fakta
-knoflík je prokazatelně ze zmiňovaného období
-materiál je bronz někdy bývá více do žluta někdy více do červena podle množství mědi z mosazi se knoflíky odlévali velmi zřídka
- z velikosti knoflíku je zřejmé jen to že nepochází z kabátu ale jinak muže být prakticky z kterékoliv části uniformy v teto době bylo modní mít menší knoflíky např ruští důstojníci používali většinou neregulerní knoflíky v podobné velikosti.

má doměnka:
-jelokož by bylo divné a nikdy jsem se s tím nesetkal že by na čemkoliv byl portret vlastníka- napíkald i císař FJI si obracel medaile se svým portretem a nosil je tudíž zadní stranou dopředu,předpokládám že se jedná o knoflík některého vojáka který přitáhl s knížetem Poniatowským.Bohužel je v takovém stavu že se nedá z jistotou určit zda nebyl původně postříbřen nebo pozlacen což by mohlo ukazovat na uniformu některého důstojníka.

Konec citace.

To Fox-cz: dnes jsem mluvil s jedním z nejlepších odborníků na danou problematiku. Podívá se na to a okomentuje. Popřípaděš vás nějak nakontaktuji.

Sám jsem zvědavý co s toho vyleze.

To Elmara - OK a dík Jsem napnutý jako tětiva....

Pokud vím, tak tyto knoflíky s tímto pánem, se v Polsku vyráběli od těch bojů, až do dnes. S tou cetkou pro turisty, jsi si to napsal sám. Já jsem jen napsal, že na uniformě se nenosil.

Taky jsem zvědavej co z toho yjde najevo:) jinak pěknéé

Do napoleoniky taky trošku dělám a přikláním se k názoru jezera,ale určitě se rád poučím !!

to Loner--- to si piš kámo adíky !!!

Tak dle vyjádření odborníka, který na dané téma píše knihy a přednáší v Rakousku a Německu.

1. Nejedná se o vojenský knoflík
2. Knoflík patří někumu ze služebnictva daného šlechtice
3. Lidové knoflíky spojovaní s kultem této osobnosti vypadají trochu jinak.
4. Zda se stáří knoflíku kryje s vojenskými událostmi v místě nálezu, byse dalo zjistit pouze tak, že by se udělala materialová expertiza. Nebo, jelikož mu podobných cetek prošlo rukama opravdu hodně, alespoň ho dostat do ruky.

To stáří podle provedení jsem Tě tam napsal a stojím si za tím.

To elmara - díky za tvůj čas a podložené ověřitelné informace, které mi udělaly radost.

To jezero -
1 /O stáří knoflíku se nikdo nepře, je jasné, že když jsem jej nalezl na bojiši z přelomu 18-19 stol, kdy se na tom místě řezal Napoleon + Poniatowski vs zbytek, tak že s největší pravděpodobností je ten knoflík z toho období, usoudím i já po ověření u Napoleoniky ,velmi správně..

Otázka a prosba zněla, že pokud má někdo nějaké informace k nálezu, ať je připíše..

1 /Napsal jsi - Určitě se nenosil ... Pokud píšeš určitě, dolož prosím zdroj odkud čerpáš, nebo je to jen tvoje doměnka ?? Potom tedy nepiš určitě..

2/ Napsal jsi - spíš bych tipoval, možná se ..., PODOBNÉ ,
MOHL SE..

Asi jsi zde na LP uznávaný a leccos s jistotou určíš a víš, ovšem mne jsi tedy uvrhnul spíše do rozpaků, protože pokud mi napíšeš jako příspěvek na určení a informaci o předmětu již výše zmíněné " MOŽNÁ, MOHL SE, ASI " atd, bez zdroje ze kterého črpáš, tak se tedy ptám co tě vede k takovému příspěvku..????

To určitě, znamená, že takové knoflíky se na uniformách prostě nenosili. Na Polských stránkách je tento knoflík zařazen mezi civilní a myslím si, že Poláci by o tom měli něco vědět. Přečti si pořádně co jsem napsal a dej si to do souvislostí. To možná, jsem napsal i s tím tipováním na veteránské spolky ( protože je neznám ).

Jezero.. dík za "otipování " To jsou informace k nálezu jako ČAPA !!!Připomíná mi to scénu ze známého filmu "Marečku
podejte mi pero"
... jak Sovákovi poradili na schůzi, co je to "HRDOBEC" a on se s tím pochlubil ve škole
Můžeš mi dát aspoň odkaz na ty tebou zmiňované polské stránky??? Ať si to můžu dohledat a edukovat se??Děkuju za sebe i za ostatní začínající

Pokud se mnou budeš jednat tak, jak jednáš,tak pro mě strácí smysl s Tebou diskutovat.
http://www.buttonarium.eu/index.php

Fox-cz, Chlape troška pokory není od věci!!!

To krejcar..
Je mi jedno jak jsi tu dlouho a jaké kejkle tady jsi zvyklý provádět ,na to jsem nehrál na vojně a tady už vůbec ne..Rozhodně nejsem zvědav ne tvoje rady co mám nebo nemám dělat.. Příkazy rozdávej někomu jinýmu,někde jinde,třeba doma... A že jsem zdvořile poděkoval Elmarovi?? Světe div se !!Elmara napsal odkud čerpal fakta, nikoliv své doměnky ... Kdyby to udělal jezero , tohle by odpadlo...A švestičky?? Tak na to jsi možná zvyklý ty.. leštit kliky.

To loner-
smeknu před kýmkoliv a poděkuju komukoliv , kdo mi začne psát k nálezu konkrétní data, odkazy, zdroje, informace.. Jezero napsal spoustu - možná, asi, podobné atd.. a to už se budu opakovat...Nic konkrétního, bez odkazu, bez hodnoty.. nevidím důvod ke smekání pokrývky..
A za neslušnost je zde považována která část mé koresondence vůči jezerovi??? No přeci tady nebudu hrát divadlo, jak jsem dostal bezvadné informace od jezera, když jsem se od něj nic nedozvěděl????!!! To po mne nemůžete chtít mein Gott!!!


To jezero...
No jsi hodný a díky za odkaz.. rád poděkuju, když mám za co!!!!
A smysl naší diskuze ??Tak se ti přiznám , že mi uniká smysl tvého příspěvku od samého začátku...Nezlob se , ale já tady nebudu hrát divadlo a přetvařovat se... nedělal jsem to nikdy a nezačnu s tím ani zde na LP

Hoši, je to nějakej divnej citlivka. Bohouši, klid. Asi extrémně zduřelý ego.... Malý, ale voteklý. A asi i vzteklý.

To ltrfree - Podle sebe soudím tebe????

A jinak vám kucíí moc děkuju za to , jak jste zde předvedli vaše komunikační schopnosti,, Zkrátka kdo s námi nesouhlasí , tak ať si ...že?? A diskuze podložená argumenty je kde??

to fox: Nikdo tě nemenoval.
to ostatní: Že by ta husa... alá bumerang?

to ltrfree- opakování mých bonnmotů jako argumentu je záležitost základní školy.. Dáš něco ze své hlavy??

Jo. Šláp sis na hrábě, tak neruš. Prostě se Ti omlouvám za všechno co Tě napadne, a dej mi pokoj. Prosím. Jsem na kolenou. Vyhráls. Promiň že žiju. Ochraň mě. Nevšímej si mě. Buď velkorysý vítěz. Dovol mi, abych si občas prohlédl Tvůj příspěvek k oboru. A buď opatrný s tím granátem.

A já měl za to, že odborník a frajer se pozná podle přesně opačného postupu,než který jste tady předvedli vy... Fakt jsem čekal odkazy, pokud zde někdo něco napíše,anebo zkrátka když neví,tak nenapíše nic, ale doměnky?? Teď už tady nejde zdaleka o ten pos.. knoflík , ale o celkové chování vás ..Nepíšeš k nálezu ani zbla a hrajete tady hru na nějakou vaši sekci, anebo co to má být?? ...
A tvoje nervový výlevy ??? No to snad ani nepotřebuje komentář...
Není nad to , se zeptat "odborníků" Vaši odbornost může zde ve výše uskutečněné tragické komunikaci posoudit každý...
Shrnu to.. Když vím, tak napíšu,odkud čerpám a jak jsem došel k výsledku !! Když nevím.. tak nic nepíšu..
Chlapci.. nepředvedli jste zde vaše znalosti, ale pouze to,jak se vymezujete vůči někomu,kdo chce slyšet podloženost doměnek jezera.
Litrfree - jsi si jistý , že máš vše pod kontrolou??

krejcare.. Znova mi říkáš co mám dělat?? Chtěl jsem jediné.. pomoci s určením nálezu a to jsi neudělal.. Bohužel frajer nejsi ...

Knoflík je z 18-19 století, je mosazný a není uniformní, ale nepopírám, že by se mohlo jednat o livrej.