Detektorář a archeolog

Zajímavý nález a přístup taky! Taky jsem přednášku vyslechl a po pár dnech se povedl nevšední nález který poputuje na stejné místo jako ten váš...

Nádhera!!!

To bůh historie obdarovává své věrné...

Vzhledem k obrovskýmu nárustu "detektorářů" už tenhle koníček zachrání jen zákaz hledání. Na každym poli díra včetně polí zasetejch, aukro přeplněný prodejcema nálezů....
Až to zakážou zůstanou jen ti skalní.

JJ

Ještě jednou díky za pochvalu, jsme moc rádi, že naše myšlenka přednáškového dopoledne měla ohlas.
Po pravdě jsem netušil, že v tolika lidech opravdu vzbudí zájem o historii a dovolí artefaktům z poliček aby se získali informace z nich. Ono právě to je to gró tohoto koníčku. Je to poznání naší historie a mi jsme ti co tyhle střípky mají v rukách. Pokud z nich nezískáme veškeré inforamce (jak nálezové okolnosti tak i ze samotného předmětu) sami ničíme mozaiku, kterou je nutno poskládat.
to co tu píšete je hezké, ale zákazat znamená zničit v tomto případě. Musíme si uvědomit, že detektory jsou mezi námi a budou s tím už mi nic nenaděláme. Chodit se bude vždy a zákaz udělá v hlavě detektoráře jediné!?!? Mám jí tam kde nic není, nebo mám jít na to hradiště, kde je pořád šance? Ono jestli jej mají chytnou tam nebo tam bude jedno a tak jediný efetkt bude ten, že se bude více rabovat. Proto já jsem zásadně pro spolupráci. Poďme všem archeologům dokázat, že mi jsme ti co jim nosí informace a jsme pro ně důležití a ne naopak. Ona ta domací onanie nad artefaktama opravdu není vhodná. o.s. Archeo Moravia

Přesně moje slova, nezakáží hledání, nabude tu ani zákon podobný G.B., nejsou na to peníze a myslím, že ani tam to není ok. Jednou z mnoha cest, kterou nevidím jen já, je odevzdání s tím, že nálezce bude mít určité práva např. uvedení v odborné literatuře, jako nálezce. Nárok rozhodnout do jakého muzea se nález umístí a např. 1 za rok možnost nahlédnout na nález. Tím by se odbouralo mnoho námitek, které velcí obtvůrci mají.
Ale je to jen jedna ze správných cest..

Vim že se po sté opakuji ,ale stejně mám za to že se to tak či tak stane.Sjednocují se zákony EU nevěřím že by nám v tomto směru dala Eu vyjímku.
Na víc se chystá spousty novel či uplnejch novinek.Připomenu zákon 229/2013 o nakládání s bezpečnostním materiálem.
Na airsoftáky se chytají taky s novinkou typu kanadský model-zbraň bude prusvitná,německý- zbraň bude růžová.
Zkrátka Eu uřednik opět dbá o naše blaho aníž o to stojíme.A Cz uřednik jim vše odkýve a uzákoní.

jen dodám že mě to teda nezastaví....do prvního prušvihu

Metkyks

"Ona ta domací onanie nad artefaktama opravdu není vhodná. o.s. Archeo Moravia "


Podle sebe soudíš ostatní?

Fulgencio bral jsem to s nadsázkou i když ono to tak skutečně je. Myslím že právě satisfakcí může byt právě to zveřejnění nálezce v odborných literaturách pri vystavení v muzeu a podobně. Nevidím problém v tom proč bych se měl skrývat před svými nálezy ba naopra nevidním nic hezčího než ukázat své rodině v nějakém muzeu můj nález bohužel jak píše Kim žijeme ve státě, který nedává logiku a o zákonech rozhoduje EU a naše kancelářské krysy co si myslí, že pobrali veškerý rozum. Ale i tak je potřebné dokazovat, že můžeme byt nápomocní. pokud si to neuvědomí úředníci tak si to třeba uvědomí archeologické instituce a cestička se najde vždy prostě zachovejme paniku nějak to dopadne

Ještě malá připomínka: Ta spona je kur..sky krásná. Dnešní šperky jsou oproti tomuto jen blbá bižu...

Nález super - krása a ten pocit, co !!
Ano více takových akcí a občanských sdružení, které mají zájem o zachování kulturního dědictví.
To je ta správná cesta ke spolupráci a spokojenosti.

rád bych věřil že je to cesta spávnym směrem

Gratulace k výbornému přístupu a BOMBA nálezu

První je na místě určitě gratulace, je to nádherný nález!

Tyhle diskuse o spolupráci mi příjdou vždycky úsměvné. Lidé si už tak zvykli, že si neuvědomí, že se celá ta debata pohybuje na okraji spektra a to špatném.
Celý rozsah je mezi "spolupráce nefunguje" = "když mi to v muzeu konfiskovali, byli naštvaní", po "spolupráce funguje skvěle" = "když mi to konfiskovali, tak se usmívali a řekli příjďte zas".
Nikdo už neřeší, že ta věc ve skutečnosti patří majiteli pozemku, což chápu už jenom v Anglii, kde mají ještě nějakou úctu k právům lidí.

Mám hrozně rád poznávání historie. A je fajn, když se jde na hezké věci někde podívat. Ale musí to být vždy dobrovolné a ne vynucené státem a lidmi, kteři ty věci chtějí zas do té své krabičky v muzeu. Nekonfiskovat staré věci není konec. Každý stejně může svůj názel zapůjčit ke zdokumentování, nebo zapůjčit do expozice, nebo rovnou věnovat, jako se to dělá třeba s obrazy v galeriích. A muzea, která je chtějí, si je můžou koupit, jako si každý musí koupit to, co chce. Jak to je teď není správné.

Není to majetek majitele. On ani ve většině případů jeho přímí předci jej tam nedali. Když ti spadne ne pole letadlo, je tvoje ? A co se týká zdokumentování či zapůjčení. Už sem to tu psal jednou, archeologie ve své podstatě je ještě v plenkách a pomlau ale jistě do ní postupuje moderní pokrok. Nebude trvat dlouho a něco, jako spektrometrie, 3D scan,... budou hojně využívané archeology. Potom bude možno nalézt spojitosti tam, kde se ani žádné nehledaly... Ale k tomu je potřeba co nejvíce fyzických předmětů a ne jen informací o nich.

dom - myslím, že to je trochu zmatené.
máš, tak jako každý svéprávný jedinec možnost pokusit se lobovat za změnu zákona. pokud to neděláš, či nechceš dělat, je zcela mimo mísu odkazovat se na právní úpravu v jakémkoliv jiném státě, nebo nadávat. to můžeme brečet do piva třeba kvůli tomu, že se u nás nejezdí vlevo.
žádné muzeum u nás nemá na to, aby ve větší míře vykupovalo nálezy. jednak by se neuvěřitelně zvýšil počet "nabízejících" a druhak by takové muzeum porušovalo zákon (co se týče nálezů detektorem).
a možnost si nález ponechat a v muzeu ho nechat jen zadokumentovat se u nás také používá.

Pokud se pohybujete na poli,v lese,nejste v zadne archeolokalite..at vam potom tedy nekdo ukaze hranici archeolokality...takova temer neexistuje..zakon je deravy.Pokud vylozene nemavate klackem na nejakem
archeo nalezisti,nebo mestskem parku,prakticky nikdo,krome majitele pozemku na vas nemuze.Pokud ano,at vam dotycny chytrak presne vytyci hranici...nesmysl...dokud se zakon neupresni a budete se drzet litery stavajiciho,nic vam nehrozi....tak to je.

na poli, nebo v lese nemůžeš být na archeo lokalitě ?
to je zajímavý postřeh

Pre Fulgencio. ja som Slovak a to co pises tu uz mame ale obecne si to trafil presne a mas uplnu pravdu doba kde zijeme a vidina predaja a $ a ta skonci len represiou a zakazom od statu lebo stat nesleduje to prospesne co tu komentujeme ale ten ilegalny predaj!!! a vtom mame smolu mi co piseme sem oproti predajcom co pisu predam artef.na aukru atd. a co to maju v pr.... nejake muzea atd.

Na poli ,nebo v lese samozrejme muzes byt v archeolokalite,ale ukaz mi ty hranice kolego...-)),kde zacina a kde konci.........

A diky detektorarum maji dnes vsechna oblastni muzea mnohanasobne vic artefaktu,nez tomu byvalo kdysi,navic pri stavu financovani nasi kultury nemam zadny strach,ze pristi rok vyrazi zamestnanci muzei do terenu s nejnovejsi technikou....,proto myslim,ze by archeologove meli pohlizet na detektorare z te lepsi stranky...bez nich by totiz vetsinou sedeli za stolem a studovali...a to i prez to,ze jsou mezi nami hledaci,vylozene na kseft,ale uprimne receno...zas tak lukrativni to neni a casem zustanou stejne jen lide,ktere to opravdu bavi a kteri se chovaji slusne,k nasi historii.....

wolfin: Archeo je celé území čr vyjma území, na němž není reálná pravděpodobnost výskytu archeologických nálezů. Jde o veškerá vytěžená území, kde byly odtěženy vrstvy a uloženiny čtvrtohorního stáří.
Vysloveně archeolokality třeba hradiště mají zvláštnější ochranu.
Jestli jsem to dobře vše pochopil.

Vsechno rika zakon c.20/1987 o statni pamatkove peci,jsou nejaky nevyznamny dodatky...,kdyz te to bude bavit,coz nemyslim,precti si to...,pochybuju,ze po polich a lesich nahanej detektorare pravnici s nastartovanym laptopem a GPS,aby te usvedcili o nezakonym hledani.....,prijde mi to vcelku cely k smichu...pokud hledas,chovas se slusne,nebude te nikdo ,nikde nijak sikanovat.Hledam 15let,spolupracuju s nasim obl.muzeem,ale je to muj konicek,muj volny cas a jen ja si rozhodnu a zvazim,co odevzdam a co ne.Tak to je a kdo stim nesouhlasi,tak klidne muze,ale je to to jediny,co muze udelat....

jinak ktěm sdruženim pokud ještě nevíte: K 31. prosinci 2013 se ruší původní zákon o občanských sdruženích a od 1. 1. 2014 ho nahrazuje nový občanský zákoník. Nový občanský zákoník nezná pojem občanské sdružení, toto nahrazuje „spolek“. V současné době již vzniklá a fungující občanská sdružení budou automaticky transformována do spolků.
Právní forma musí být dle nového občanského zákoníku uvedena v názvu spolku. Do dvou let ode dne nabytí účinnosti nového předpisu tj. 1. 1. 2014 musí název spolku obsahovat místo občanské sdružení spolek nebo zapsaný spolek nebo jen zkratku z. s. Tuto změnu musí provést ve stanovách a dalších vnitřních dokumentech a následně je zaslat rejstříkovému soudu k zápisu do registru spolků. V dosavadním registru u ministerstva vnitra se uvádí pouze údaje o názvu, datu vzniku, IČ a sídlo. Nově se na spolky nahlíží stejně jako na právnické osoby, a budou se muset zveřejňovat i stejné údaje.

wolfrin: Já jen říkám, že archeo máš podle zákona skoro všude. Pokud tedy budou chtít, tak te budou popotahovat za hledání na archeo.

Majitel je jasně daný. Vlastní i jiné nerostné bohatství na pozemku. Stát.

CheGuevara:pokud nějaké nálezné bude,majitel škodný také nebude.Ne kvůli nám,ale kvůli tomu co tam udělali po nás.Na tom jsme se s kolegou domluvili už asi týden po nálezu.Máme to kousek od nálezu a nechceme aby byl se zemědělcema nějaký problém při příštím hledání.
A že kdyby ti někdo našel na tvým pozemku depot,a ty by jsi chtěl půlku z nálezného tak s tím s tebou souhlasím a podle mě by to tak fungovat mohlo,ale to nálezné by dle toho muselo vypadat a né pro jednoho málo a pro dva nic.

ještě pořád nic nevíme a stěma fintama máš asi pravdu.

hold,musíme čekat.Nic jinýho zatím nezbejvá.

Muj znamy cekal rok a pul na nalezny,nakonec se musel soudit,soud mu priznal necelych 18 tisic a 12 ho stal pravnik.......uz nikdy nic neodevzda....i to je realita kluci.

zeleznik: uz jsi se kolego s nejakym popotahovanim setkal??? Ja ne,zatim jsem s kazdym vysel...,neni nikdo,kdo by chodil a nahanel detektorare,jak treba rybarska straz.....,osobne myslim,ze nikdo z kluku zadne vetsi problemy nema,jen se proste chovejme slusne,....pokud nahodou nekdo prijde,zcela jiste nezavolaj zasahovku a na miste te zastrelej-))),jediny co muzou je rict ti,hele chlape,tady hledat nemuzes,reknes OK,das klacek na zada a potichu odkracis...nebo to vidis jinak?

Pánové už to nemá cenu řešit. Úplně sme tu zazdili tu krásu toho artefaktu nahoře. Tenkrát, ale měli kurevsky šikovné ruce. Mimochodem můj názor je ten, že archeologie by měla patřit státu v jakémkoliv rozsahu a na jakémkoliv místě daného státu. Majitel polností a jiných věcí vlastní ornou půdu a plodiny, které sklízí. Tyto artefakty tam on neuložil.Mělo by existovat, že jakýkoliv archeologický institut má právo na to pokud není zaseto dělat průzkum dle svího vědomí s oznámením majiteli. Majiteli by potom vznikal nárok na odškodné v případě, že by nemohl polnosti využívat k hospodářským účelům.
Samozřejmně, že i detektorář by měl jediné právo a to to, že s artefaktem bude uváděno i jméno nálezce v případě publikací a výstav. Myslím, že takto by to blyo spravedlivé a informace by byly tam kde by měli byt.

Metkyks: kolego,obavam se ,ze to vidis prilis jednoduse,nemuze a nebude to nikdy takhle fungovat.Asi by ses divil,kdyby ti na zahradu vletela skupina archeologu a rekla,hele chlape,tady kdysi neco bylo,my to tady ted rozkopem,protoze na to mame pravo.....uznas,ze to je debilina.Ty dneska nemaji penize ani na benzin do sluzebnich aut,natoz aby platily nekde nejaky odskodny.A prava detektorare,kdyz uz by melo byt takove:
ja jsem to nasel,byl to muj detektor,muj cas ktery jsem tam stravil a bez toho vseho by zadny artefakt nespatril svetlo sveta,to se musi respektovat preci a museji se pro toto nastavit nejaka pravidla,ktera v podstate ted neexistuji,vicemene.A to ,co se najde na tvym pozemku,by jednoznacne melo patrit tobe stim,ze to statu kdykoliv zapujcis a v pripade,ze chces vec prodat,nabidnes ji prvni statu...co by bylo na tom spatneho???

já nepsal že to takto bude někdy fungovat vím v jaké zemi žiju

Wolfin: Takže když skoupíš pozemka na kterých dřív byly hradiště, můžeš je překopat a prohlásit všechny nálezy za své? Víš, jak by to dopadlo v Čr. Skupina starožitníků by skupovala pozemky tohoto rázu a z historie by zbylo,.... To že je to tvůj detektor a tvůj čas, to nikdo nikomu nebere. Ale není to tvoje věc, to si uvědom. Jak zákonně tak moráně, ti věc nepatří. Tys nevynaložil energii ani prostředky na vytvoření této věci. A z pohledu majitele věci, kterému to je asi jedno. Myslíš, že kdyby si mohl vybrat, kam předmět poputuje, jestli do šuplíku či na aukro a do soukromé sbírky nebo do muzea a tak jeho odkaz aspoň v nějaké podobě podá svědectví o něm a jeho kultuře. Víš v tomto státě nikdy nic nebude fungovat ok, a to z toho důvodu, že lidi sami nechtějí.
Popravdě byla by hezká představa vše co vykopu si nechat. Něco by se mi už na poličce zelenalo a stříbřlo. Ale to by nebylo vůči ostatním a budoucím generacím správné.

Metkyks: Aspon jsi realista-))))

Zeleznik:chlape ,diky za skoleni,ale je mi 50,celej zivot me historie zajima,prez 15 let litam s detikem,mas svuj nazor,ja ho respektuju,ale ani nahodou stebou nesouhlasim.Zachazis do extremu..nikdo by nikde nic neskupoval jen proto,aby mohli prekopat kus pozemku s vysledkem nejistym....tomu preci neveris sam..a jak rikam..archeologove muzou byt radi,ze tu jsme,bez nas by totiz v terenu nemeli uz ani zadnou praci.
Preju ti hodne uspechu pri hledani. ,stejne jako vsem klukum tady

No já si myslím, že zrovna v některých případech by se tak skutečně stalo. Možná by i na některých místech stoupla cena orné půdy jsme Česi takže proč ne

Ja si tedy nemyslim,ze by si nekdo jen tak koupil 2ha pole ,aby ho mohl prekopat.Najdes par strepu a dal treba nic.Co potom? zustane ti kus pole uplne k nicemu....das se kvuli tomu na zemedelstvi???To je kravina preci.Ale OK,pokecali jsme zas o nejakym tematu,je to vzdycky zajimavy...preju vsem hezky dny..

Tak máš lepší a horší lokality, ty lepší by si předem vytypovali, koupili vyrabovali. Potom zpět prodali. A nebo by jednoduše vznikali hledačské firmy, které by si pronajímali pole za účelem vyrabování lokality. A to ani nemluvím o Maltské konvenci. Která sice má vznešený cíl, ale v dnešní době zcela nepoužitelná a nerespektovaná. Prostě dej majiteli pozemku právo na vlastnictví artefaktů a historie půjde do kytek. Nějaké aspekty, že by te nálezy musely hlásit,... Jo super, ale tady by se opět probudil v čechovi čech a nálezy by se přenášeli. Prostě budu hledat po celé Čr, ale ty nálezy, co budu chtít najdu vždy na svém pozemku...
Ale jak píšeš, pěkně jsme se pobavili na toto téma. Čekal jsem, že se zapojí víc lidí :)..

Koukám jako vždy pod krásnou věcí, navíc odevzdanou neskutečná bramboračka hovadin. Navíc okořeněná klasickou hláškou, už ať zakážou ..... neboť já pak samozřejmě budu chodit dál a víc na mě zbyde.... strašný. Mám pocit že se nám sem dostala silně atmosféra úplně jiného webu. Pokud někomu vadí spolupráce s archeology, nemusí na LP chodit. Webů na podobné plivání a strašení je spousta.

Ahoj Elmaro,ale tvoje reakce je myslim zbytecne ostra...osobne nemam pocit ztoho,ze by nekdo z kluku tady odmital spolupraci s archeologama,...proste diskuze,ano treba se svezla z puvodniho tematu,ale presto diskuze,kde kdo chtel,tak vyjadril svuj nazor a tobe se libit nemusi,samozrejme,ale neni treba takhle reagovat.Za ta leta,co tohle provozujes,bys to mozna mohl brat s vetsim nadhledem.Kazdej ma svuj nazor,tak to je a tak to zustane a posilat nekoho jinam,jen proto,ze veci vidi jinak??? Nevim?
Preju vsem pekny dny...

No až se nebude kázat voda a pít víno bude dobře.

To kim: snad by jsi mohl popsat kde že se ta voda káže a kdo si pak místo ní dává to víno. Tohle nekonkrétní plivání a kopání je tak České že je to až šílený. Přijde mi že to tak trochu prostupuje celou společností a každý kdo se tady o něco začne snažit je rovnou odsouzený k podobným reakcím. Takže prosím, najdi odvahu a napiš něco konkrétního.

To wolfin: znáš to, stokrát opakovaný nesmysl utahá i vola. Reakci jsem ti napsal do vlákna kde jsi se rozhodnul mě trochu ogrilovat

Elmaro,co je pro tebe nesmysl....pro jineho byt nemusi,to neni tak tezke pochopit.

To wolfin: netvrdím že jsem nějaký lumen, ale myslím že tohle ještě pobrat dokážu.

Elmaro,ja to tady ctu leta,osobne te mam za fajn typka,co kdykoliv poradi ,pomuze,,,naprosto fajn....,
vis to pokud mame odlisne nazory tak to nikdy nezmeni muj pohled na lidi,na hledani a vsechno to kolem...
delame to vsichni radi,je to adrenalin a obcasnej rozdilnej nazor asi ani neni na skodu...mejte fajn dny chlapy......

Nikam to téma nevede pravdu mají obě strany částečně. Už jsme na toto téma tolikrát pěkně prodiskutovali a stejně nikdo ze svého názoru neustoupí. Zákon hovoří jasně o tom, že není kdovíjak dobrej to je věc druhá. Prodejce bude ctít archeologa přece si nenaštve jednu z cílových skupin. Jako v životě jsou lidé dobří a horší a to platí jak pro detektoráře tak pro archeology. Hodnotit, ale cizí příspěvky v domění, že ta má pravda je ta pravá a druhých jen bezduchý blábol je špatně. Každý nějak začínal a horká raná 90 léta určitě spoustu dnešních mravokárců nespolupracovala s archeo a nechodila jen po lese, ale ať si to každý přebere po svém. Přeji pěkné nálezy a mnoho krásných zážitků s "klackem" jak ve spolupráci s archeo tak i bez ní

Michalius: Moc pekne napsany a presne zhodnoceny Taky preji vsem hodne stesti

Elamra: raději soukromě máš to ve zprávě

Vidím, že už i Akademie věd jede na Comic Sansu, jo? :D Gratuluju ke krásnému nálezu a chválím za parádní přístup

archeoventus: pořád budeš prudit... Je to až komické. Vystavmě tedy do vytrýn fotky a zpětně také zkoumejme z fotek....