Divnověci:-)

Nevím jestli to je k sobě, ale předpokládám že to je kování brašny.

Ten třetí,čtvrtý a pátý snímek je knižní kování.

to první mám také ale nevím..

Tu první věc má několik hledačů, ale zatím se neví co to je.Některé mají ty výstupky stylizované do podoby obličejů.

To by mohla být koňská ozdoba, zdá se to bronzové.

Na prvních dvou fotografiích je jednoznačně přívěšek s motivem trojjediného boha. Přívěšky v dosud nezjištěném množství objednal kolem roku 1000 n.l. u kováře na hradišti v Týnci nad Labem norský král Olaf Tryggvasson. Zakázka byla určena na misijní cestu Leifa Erikssona, který upevňoval svatou víru v Grónsku. Jak známo, otec Leifa Erikssona a šéf kolonie v Grónsku, Erik Rudý byl neznaboh vrah a volnomyšlenkář. Lief Eriksson byl z Grónka vyhozen i se svatými předměty a musel vzít za vděk pobytem na severoamerickém newfoundlandu - takže z nouze vlastně objevil Ameriku. Indiáni ho zřejmě nakonec, svátost nesvátost, zabili. Gratuluji k významnému nálezu.

Zajímavý a parádně vypulírovaný

Už jsem myslel,že to nikdo neurčí

To je dobrá informace.Máš zdroj?Dík.

Jeho bratr byl Klax Olafson....

Kvakjir král Olaf Tryggvasson I padl roku 1000 našeho letopočtu v bitvě u Svolderu ,král Olaf Tryggvasson II vládl od roku 1015 do roku 1028 našeho letopočtu a roku 1030 padl v bitvě u Stiklestadu . Erik Rudý zemřel roku 1003 našeho letopočtu, tak který král to objednal? Ty nám dáváš šluky.

Tady bych se jednoznačně přihlásil k názoru Quercuse 2,tato chronologie je myslím přesná.Nejsi žádný béčko,Dube 2!

Když jsem četl tento Jiříkův první spisovatelský příspěvek tak jsem skoro uvěřil.
Quercusi přečti si ho a zjistíš,že náš kvakoš má někdy prostě den a ten stojí za to.:))
www.lovecpokladu.cz/klub/a/unikatni-archeologicky-nalez-z-ostruzne-276

To Equerry :velmi by mě zajímala konkrétně ta stylizace na výstupcích toho závěsku,o kterém se zmiňuješ,mohlo by to snad napomoci bližšímu určení.

Equerry píše, že to má více hledačů a že některé mají výstupky stylizované do podoby obličejů. Skusme to vylučovací metodou. Doba bronzová to nebude je to moc hrubé, zdobení není na tu dobu běžné a stylizace obličejů s není v té době známá. Ještě by to chtělo informaci jaké obličeje, to by mohlo být vodítko. Já bych vyločil dobu 2000- 700 let před Kristem. Eguerry ty jsi našlapaný na středověk co ty?

To Quercus2 : měl jsem na mysli právě ty stylizované obličeje na zmiňovaných objektech,tyto se objevují na objektech z laténu, v době římské na importech z římského prostředí,např.obličejové ataše aj.Právě posouzením stylu zpracování(odlišností) by snad bylo možné bližší zařazení.

za komentář bych dal nejradši palec Kvakjirovi

Tak abych to uvedl na pravou míru.
Je pravda, že Erik kolonizoval Grónsko a byl vrah a neznaboh, že jeho syn Lief propagoval křesťanství a že se dostal až do Ameriky jako vyslanec krále Olafa I.a je pravda, že v Týnci byl v té době kovář (v Číně tehdy teprve začínala doba rozkvětu dynastie Sung a měli dost svých starostí, natož aby do Evropy něco dováželi). A taky je pravda, že si myslím, že na přívěšku je stylizovaně zobrazena reklama na Boží Trojici, technikou neuměle kopírující starší kovotepecké práce z období Říma. Svatozář kolem "hlav" nelze přehlédnout a i četnost nálezů mluví pro moji teorii reklamy.
No a datace (viz Quercus2)plus-mínus(mínus) souhlasí.
Tož co co? Je pravda, že nevíme jestli se něco podobného nenašlo náhodou taky na východním pobřeží Severní Ameriky!!!

Druhý artefakt není knižní kování, ale opasková zápona. Na 100 %.

Ta věc na 1. a 2. fotce by měla být opaskové kování z doby stěhování národů (6. století n.l.)
Sám jsem našel dva kousky

Tu první divnověc mám taky, když jsem s tim šel za Handreasem tak to určil jako něco s nějaké tašky, brašny. Né moc staré, tak nevím nevím ty století a tísícileti co tu létaj vzduchem

Tome2 já jenom vylučuji století , nepíši že to je z nějaké konkretní doby. Wolfffe to máš pravdu, bohužel nemáme ty obličeje , ale můžeš se posunout do doby halštatské, tam už stylizace obličejů byla, jako import ze Středního východu. Gerge-83 máš to z dobrého zdroje? Jezero mě jenom zaráží to upnutí do otočného kloubu a prohnutí. Na knižní kování je to sice dost masivní, máš nějaký odkaz aspoň na něco bodobného, dík.

Pěkné

K tomu závěsku je možné se dotázat Kacura, ukazoval mi jeho nález, a je na něm lépe vidět rysy obličeje.Kdyby se tu netvrdilo, že to je od Sony Eriksona, tak bych si myslel na ozdobu z uzdění.

Eguerry ty máš v malíčku středověk, podle vzhledu a zpracování, co myslíš? Ta ozdoba z koňského postroje to by mohla být také možnost.

Teď mi dorazil meil včetně popisu věci od archeo.Bronzový závěsek od doby stěhování národů, po ranný středověk.Zpráva pochází z dílka od pí. Profantové a p. Rypky.Závěsek nemá přesné určení svého použití, je možná součástí většího kompletu.Kdo chce více, zašlu na meil celou zprávu.

já se hlásím h.t.h@seznam.cz

Quercus2@seznam.cz
Dík.

Nejnovější Equerryho poznatek bude nejblíže pravdy,odpovídá i našemu odhadu,kam by bylo možné artefakt zařadit,ačkoliv přesné určení jak jeho konkrétního využití,tak i chronologického úseku.Jediným vodítkem v tomto případě zůstavají ty stylizované obličeje.Zajímavá je úvaha o reklamním účelu zpracování tohoto a jiných podobných objektů.Kvakijre,klid,Erik se smaží v pekle!

Nejnovější Equerryho poznatek bude nejblíže pravdy,odpovídá i našemu odhadu,kam by bylo možné artefakt zařadit,ačkoliv přesné určení jak jeho konkrétního využití,tak i chronologického úseku.Jediným vodítkem v tomto případě zůstavají ty stylizované obličeje.Zajímavá je úvaha o reklamním účelu zpracování tohoto a jiných podobných objektů.Kvakijre,klid,Erik se smaží v pekle!

Já se taky hlásím
mistr-x14@seznam.cz
díky

taky se hlásím tampela@seznam.cz

Zajímavé

Jak píše Tom2, je to součást kování kapsáře patrně tak 15/16. století. Měl jsem možnost kdysi vidět ho kompletní, včetně článkovaného závěsu na opasek, přesně s vyobrazením stylizovaných obličejů, jak zde uvádíte. Vloni jsem dokonce našel právě ten závěs ze dvou podlouhlých článků s očky a na konci ještě s obdélným okem na protažení opasku. Takhle neúplné to budí mnohem staršího artefaktu, takže pokud to není komplet, zařadí ho každý přesně podle toho svého.

odesláno

A je to dořešeno. Ještě je potřeba se rozhodnout, ke komu se přiklonit, eguerry nebo HAndreas.:-)

hm. jsem asi dneska bez fantazie. Ten stylizovanej obličej je ten poslední háček dole?

Fíjo,tady se to rozjelo.Nepřikláním se na žádnou stranu a obličeje také nevidím.Ale je to hezké.

Quercius :Jen jsem Vám sehnal matroš ke čtení. Někdy se stane, že je věc nalezená na lokalitě o mnoho starší a nemá s obdobím o kterém je řeč, nic společného. Riziko našeho koníčku

mirous1 máš to parádní Minelab pořád jede

Eguerry, po prostudování toho co jsi poslal, se k tomu určitě přikláním.

equerry: taky mi to prosím pošli
george-83@centrum.cz

dobrá kovářská práce

Jak praví Equerry a potvrzuje Quercus2 i já po studiu materiálů původem od Equerryho se jednoznačně připojuji k jejich stanovisku.Pro doplnění pro ty,kteří na inkriminovaném fotu nevidí žádné stylizované obličeje, je asi nutno dodat,že tam žádné obličeje nejsou.Ty jsou na jiných identických předmětech,publikovaných právě v materiálech od Equerryho.

Ať je to,co je to má to pěknou patinu

Já se přikláním k názoru Handrease, je to archeolog a měl to v ruce
A Žabák má pravdu ve všem

Tom 2:teď jsi to konečně rozsekl,tvůj argument je naprosto neprůstřelný!

Tom 2:teď jsi to konečně rozsekl,tvůj argument je naprosto neprůstřelný!

Proč rozsekl? Zkrátka mám nemlich to samé a donesl jsem to archeologovi kterého zná většina lidí z klubu A jen tlumočím co jsem se dozvěděl.
A Žabák má pravdu vždy

ahoj taky se hlásím našel jsem ho vloni koncem léta
tři obličeje

... a prosím taktéž o zaslání té archeo zprávy,díky - albi.senior@seznam.cz

Tom2 : vždyť jak říkám,tím tvým konstatováním je věc vyřízena!

No to jsem si početl, poučil se a byl radši zticha.... Paleček posílám...

Respektujme názory jiných,majitel artefaktu si může vybrat podle vlastního uvážení.Je fajn ,že nikdo nic nikomu nevnucujeme sílou, ale každý se snaží slušně napsat svoje názory a argumenty. Tak by to mělo asi být i v dnešní naši vládě. Eguerry je podle mého názoru odborník na středověk i když není zřejmě archeolog. A zatím pokud se jedná o středověk tak mnohokrát správně určil nalezené artefakty. HAndreas je určitě dobrý archeolog, ale určuje zde poměrně málo, možná má jiné pracovní povinnosti a nemá na naše drobnosti tolik času. Pro nás, ale mají ty naše drobnosti kolirát nevyčíslitelnou hodnotu, tak se o ně rádi ve slušnosti dohádáme a to je to co na tom přitahuje.Tak já se radši přikláním k těm co určují častěji a většinou také správně v tom nesmím opomět jezera.Doufám že jsem nikiho neurazil, to nebyl můj záměr. Tak asi tak nějak.

Tak to jsi mi tedy dal Netušil jsem, že je potřeba určovat častěji, aby se mi (nebo komukoliv jinému věřilo)
:-) Nic ve zlém, jen mne ta formulace pobavila.

fakt mě baví tvé příspěvky tvé zpochybnování našeho zdejšího hýčkaného archeologa už tak vtipné není, jsi tu pár dní, ale vypadá to, ,jako kdyby jsi tu byl už léta, podle toho, jak to tu máš ošéfované, a jak víš co kdo určuje a jak správně určuje. Možná by neškodilo, se s pár archeology seznámit, a trošku se o jejich práci zajímat, než začneš zpochybnovat, to co píší. Je tu samozdřejmě spousta výborných hledačů, kteří perfektně určují, at už jsou to mince ,nebo různé drobnosti a válka, ale prostě zpochybnovat Handreasův úsudek by jsi neměl, třeba od něj taky jednou budeš potřebovat něco určit

HAndreasi, nikomu jsem nechtěl nic dávat, protože si tady vážím všech kteří chtejí dát trochu vědomostí lidem, kteří sem dávají svoje nálezy.Určitě to není podmínka určovat často, ale raději se přikloním například k jezerovi který opravdu klukům předává svoje vědomosti velice často. Tak víme o každém knoflíku a minci co je zač a to je přece ta radost z nálezu ,že vím. Já si tě určitě vážím, jsi archeolog a určitě svoje řemeslo ovládáš a pokud něco určíš tak to beru z hlediska tvoji profese jako svátost. Ale v každém případě někteří sem vstupují více a určitě sem předávají svoje vědomosti častěji i když se občas pletou. Já si těchto lidí vážím, moje reakce v žádném případě nebyla směrována jako útok na tebe, to je omyl pouze konstatovaní jak to vidím já, druzí mají třeba názor rozdílný a já ho respektuji. Můžu ti říct, že mě tvoje reakce docela zaskočila a překvapila.:-)

Tak se chlapi nehádejte Dám sem další divnověci,nebojte

Jine, chodím sem od roku 2008 a přes kamarády sleduji dění na těchto stránkách to znamená, že tu jsem tak dlouho jako ty a doufám, že jsem neudělal stím sledováním nic špatného. Na detektor web už chodím tak sedum let, také jsem se tam něco naučil. Nic jsem neznepochybńoval pouze jsem měl jiný názor a přiklonil jsem se jinam, to až na základě přečtení materiálu který nám zaslal eugerry a ne z mého šéfování. Po koupení detektoru jsem se sem přihlásil. Práci archeologů znám velice dobře a mám u nich i přítele. Bohužel mě neřekl, že je jeho názor svatý a musím ho respektovat, ani by to po mě nechtěl je to dobrý chlap. Pro mě je svaté co řekne jezero přes knoflíky a přes ostruhy a podobné střdověké artefakty eguerry , znám je delší dobu z těchto stránek a vím že umí.A zase znovu, tím jsem se nechtěl nikoho dotknou, že by neuměl! Teď mě mohou nadat i oni, možná jsem se jich nějak dotkl. Začínám si připadat jako jeden samuraj co je zde v nemilosti a nebo lovec šutrů robertto. Proto je mě potřeba smazat.

mirousi1, pokud mě nesmáznou tak se už těším.

Ono to zas tak hustý nebude

Je opravdu s podivem,kam až dospěla nazávazná diskuse nad příspěvkem,zpočátku z mého pohledu zajímavá ,o něčem a k tématu.Byly prezentovány názory,vedla se polemika,potud v pořádku.Potom bylo kolegou z klubu konstatováno jeho formou,že správný názor má pouze místní kapacita.Snažil jsem se taktně v tomto bodu debatu ukončit, leč bohužel.Nějak jsem si nepovšiml, že by Quercus nebo někdo jiný zpochybňoval autority,jen zřejmě příliš razantně na vkus některých místních mazáků prezentoval svoje názory a snažil se i dokládat,přestože problém Divnověci byl již dávno vyřešen!Nevidím žádný důvod k peskování Quercuse a kohokoliv jiného pro odlišné, byť mylné názory.Myslím si,že i kapacity se občas,samozřejmě jen občas,mohou mýlit,ale od toho prý diskuse a názory jsou.Možná ale, že tady je tomu jinak, nevím,jsem zde oficiálně příliš krátce.Jen pro pořádek - mám a zřejmě i v budoucnu budu mít svoje názory,proto je mě potřeba smazat!

Potom bylo kolegou z klubu konstatováno jeho formou,že správný názor má pouze místní kapacita
Mně přijde jako bych mluvil do dubu, jen jsem řekl co jsem se dozvěděl od archeo po tom co jsem mu ukázal stejnu věc, podotíkám stejnou bez obličejů.A napsal jsem že se přikláním k jeho názoru tot vše nikomu nic nenutím nikoho nepřesvědčuju. Co na tom není v pořádku? když na začátku věty napíšeš toto: Byly prezentovány názory,vedla se polemika,potud v pořádku

Ach ten net... Však jsem jasně a stručně podotkl, že nic ve zlém a beru to jako srandu... Tím je snad řečeno vše. Během příštího týdne vás všechny seznámím s kompletním exemplářem (i s těmi obličeji), ať je jasno o co jde. A není mě potřeba brát jako svátost, posvátná kráva či co opravdu nejsem. Takže pohoda a hlavně aby se to trochu probralo a mohli jsme všichni někam vyrazit pro nějaké ty další hádanky k určení.

Myslím,že důvodem vzniklého sporu nebyly ani tak jednotlivé komentáře vztahující se k tématu,jako spíše osobní výpady vůči již nejmenovanému členu klubu,který argumentoval spíše s odkazem na jiné odborné materiály,než prezentací svých laických názorů.HAndreas pak byl do tohoto "přiblblého" sporu vtažen a tak nucen do něho vstoupit.Jak již bylo řečeno,jeho autoritu nikdo nezpochybnil,ani to jistě nikdo ze zúčastněných neměl v úmyslu.Problém je v tom,že odborná polemika "přerostla" do osobní roviny s jistou dávkou nevůle vůči jednotlivci,což je minimálně kontraproduktivní.

ÁMEN. Co ty víš co budeš v příštím životě.

To ÁMEN a tu poznámku o příštím životě jsem myslel na HAndrease. Wolfffe už to nech být, šmitec a tečka.

Moc krásné počtení .Jen mi nějak uniklo kdo že koho napadl?

Mambo.61, nikdo nikoho a všichni všechny. Krejcar to napsal nejlépe, všichni jsme pacienti.

Já to našel s tím obličejem a taky jsem si lámal hlavu co by to mohlo být. To equerry:můžeš mi přeposlat ten mail - zd.karvanek@volny.cz

Ta první věc byla podle nedávno vyšlého článku datována do stěhování národů či raného středověku. Podle nejnovějších informací jde však o vrcholně středověkou záležitost.