Životní nález- nádherné pečetidlo

Tak se s vámi musím, po delší době, podělit o můj zatím nejhezčí nález. Včera moc pršelo, tak jsme se i s dětmi vydali do vlastivědného muzea v Olomouci a cestou mezi Konicemi a Litovlí jsme viděli malinkatou posekanou louku. Tak si s mužským říkáme, že pokud dnes nebude pršet, tak se vydáme na průzkum. A tak se i stalo. Dorazili jsme na místo, zapnem detíky a asi 15 m od auta se mi ozval velmi silný signál no a vykouklo na mne toto pečetítko a pak už nevím, srdce bilo jak o závod.☺️� Průměr plošky 34mm a její tloušťka 4mm. Držadlo vel. 28mm na 6mm o výšce 20mm. Opis PECZET OBECZNI DIEDINI LUCRI 1756... Mega radost. Prosím o bližší informace.

Artifact category

Identified category:
User feedback: Official and municipal (3 názory), Civil seals (1 názor), New Age - stamps (1 názor) GATTO: Civil seals, zizka: Official and municipal, Spendlik: Official and municipal, Erika: New Age - stamps, boh.rex: Official and municipal

Log in and help identify this find.

Photo

Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo
Životní nález- nádherné pečetidlo

Circumstances of the finding

Location:Olomoucký kraj
State of soil:Wet
Depth of the finding:8 cm
Used detector:Teknetic eurotek pro
91 votes
91 votes
viewed:
6332x,
comments:
114,
finder:
Banik Banik
photographed:
21 June 2020,
loaded:
21 June 2020

Post

Gratulace super kop nádherné luxusní fakt krása :-)

detector:
XP DEUS V4 + XP MI-6
city:
Praha

Krásné pečetidlo, možná podle textu dopátráš kdo ho vlastnil a kdy. :-)

detector:
nepoužívám detektor, jen někdy
city:
Liberec

Nádhera. Budou to spíš Lúčky.

detector:
NOX 800, PRO-FIND 35
city:
Střední Čechy

Paráda, gratuluju. :-) :-)

detector:
GM4, Equinox 600
city:
Středočeský kraj

Tak to se ti vážně povedlo. Velká gratulace! :-O

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Obecní pečeť dědiny (asi Loučky) 1756 ...které loučky to nevím :-( ale je to nádhera ;-)

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

Nádherný kop, to muselo potěšit ;-)

detector:
BH Land Ranger, nox 600
city:
Plzeň

Lúčky jsou na Slovensku, tohle budou Loučky, Horní, nebo Dolní, nebo nějaké jiné :-)

detector:
NOX 800, PRO-FIND 35
city:
Střední Čechy

tak vzhledem k místu nálezu to vypadá na te o Olomóca. :-D

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Bude to asi pověřená obec. To slovo lukri tedy není název obce, ale pověřený, získaný.

detector:
nepoužívám detektor, jen někdy
city:
Liberec

Nádherný! U mě No. 1 za červen. ...

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

Pecka nádherná👍 :-) super :-D

detector:
Jawa 250 - ACE
city:
Svitavy - Prdel Moravy

Blahopreju, to je velká pecka :-O ;-)

detector:
Nox
city:
Brdy

Nádherné pečetítko. Moc gratuluji!! :-)

detector:
LP Zero 30, vanquisch 540
city:
Střední čechy

krásný kousek i prezentace ;-)

detector:
BH
city:
Olomouc

Krása :-O

detector:
White´s 6000/DI PRO SL Garrett AT pro
city:
CENTRAL BÖHMERWALD

Moc krásný,překrásný.Gratuluji.

detector:
2/3 Tesoro Tejon + 1/3 Tesoro Lobo ... 💯% slepičář 🐓 a ten, co hovoří řečí zvířat
city:
kraj slepic 🐓🐓

Musím souhlasit s Cobasico. Pokud to nominují na nález měsíce, tak to bude u mě velký favorit.

detector:
Virgule

gratuluju - dovedu si predstavit ten tep srdce

detector:
Nokta Makro Simplex +
city:
Prace

Myslím, že to pečetidlo nejspíš náleží této obci Loučka - https://cs.wikipedia.org/wiki/Lou%C4%8Dka_(okres_Olomouc)

Osobně se domnívám, že uprostřed bude vyobrazení Sv. Jana Křtitele. Dnešní kaple v obci, je ale až z r. 1838. Údajně nahradila dřívější zvonici. ... Pečetidlo bude nejspíš zcela neznámé. ...

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

Pěkné, gratuluji :-)

detector:
X Terra 70
city:
Brno

Moc Vám všem děkuji za komenty, dnes asi neusnu :-) ;-)

detector:
Teknetics Eurotek pro, Zero 2
city:
Svitavsko

Miss pečetidlo měsice....gratulace.
Spíš Loučky.... :-)

tak tohle už je na muzeum. hodně peknej nalez..
;-)

detector:
Minelab Equinox 800,Xp Deus
city:
Gorkau-Sudetenland

Loučka bylo Lvczkey.

detector:
nepoužívám detektor, jen někdy
city:
Liberec

;-)parádní kousek,ale ta Loučka má v pečetidle z roku 1672 kohouta a Opis-pecet-pbcy-lvczkey-leta-1672.Leda by při změně majitele došlo ke změně pečetě. :-)

detector:
ztx
city:
sternberk

Tak jak jsem řekl krása. Ale. Obracím se na pečetidloznalce, a zajímalo by mě proč je tam ten letopočet.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Slušný moc slušný :-P :-P :-O :-O
Gratulace

detector:
nox 800
city:
Hradec Králové

moc pěknej kopanec ;-)

detector:
GARRETT AT PRO
city:
Plzeňský kraj

áno, přátelé, krásná věc to je - zajímavé, že se nik nepozastavil nad tím, jak je shora chudák omlácené - áno, do některých pečetidel se tlouklo - zastávám theorii, že tak bylo činěno z důvodu pečetění do zasychající pečetní látky, kde tlak ruky nestačil na vytvoření čitelného pečetního obrazu

- no, zbytečně toto pečetidlo nominovati, bo ho hravě převálcuje každej běžnej dozlatova zbarvenej mnohanákladově sériově raženej kýč......tu se totiž hodnotí vzhled + vzácný kov a né hodnota duše artefaktová a povaha unikátní - a tento typář je - želbohu - pouze z bronzu a navíc obouchanej a proto nemá nejmenší šanci zaujmout zdejší přísnou a přeodbornou porotu.....

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Nádhera. Pečeť dědiny Luká. Gratuluji, k té vesnicčce mám velký vztah :-) :-O ;-)

detector:
Minelab Safari, Pro-pointer 25

Já si toho omlácení všiml ;-)

city:
Hradec Králové

Něco mě uniká. To do toho mlátili aby udělali otisk ve vosku? To byli tak zesláblí, nebo co? Nebo se tím pečetil i jiný materiál než vosk a papír?

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Díky moc :-) ;-), opravdu. Ješte před vložením, jsme se pozastavili( presněji taťka) nad tím, proč je trošku křivé a otlouklé. Jsem z toho ještě teď mimo, že jsem to zapomněla zmínit. JO a ještě váha je 58g. ;-)

detector:
Teknetics Eurotek pro, Zero 2
city:
Svitavsko

Fantazie! Gratulace! :-O ;-)

detector:
EQX 800, V340, Pro-Find 35
city:
Střední Čechy

;-)Ano jedná se o obec Luká u Litovle,Nemám tu v knize vyobrazení,ale jen popis a ten sedí. :-)

detector:
ztx
city:
sternberk

A máš to zpečetěný z pečetidlem na nález měsíce, fakt super nález a gratulace :-O :-D ;-)

detector:
Equinox 800,Pro-Find 20
city:
Bosňa

Co takhle do olova, ale proč olovo.

city:
Hradec Králové

Stewensin: Jo tak asi spíš bude patřit k té vesnici Luká. I tam mají kostel Sv. Jana Křtitele. Údajně již z r. 1734, ale na místě mnohem staršího, středověkého kostela. ...

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

Kvasak: A jaký je tedy popis?

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

Krásný kousek historie,gratulka ;-)

detector:
Vanquish 540
city:
Jägerndorf

po louce kráčející postava světce s gloriolou,řehnající pravou rukou,nesoucí v levé ruce korouhev,po pravé ruce z prava doleva kráčející beránek a po levé ruce vyrůdtá malý listnatý strom.Opis.PECZET OBECZNI DIEDINI LUCKI 1756

detector:
ztx
city:
sternberk

A co je to za knihu?

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

Moc hezké, gratulace :-)

A je to já to říkám pořad někdy je lepší kniha než googl ;-)
Každopádně tak jako minule budu hlasovat opět pro pečetidlo ....zlato je hezké jenže to se da koupit ale takový kus historie ne ;-) Jedině že by se tam objevilo něco ještě hezčího :-O :-D ;-)

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

k otlučení pečetidel -
už sme to tu před nějakou dobou řešili, že se to používalo např. na otisk do kůže a výrobků z hlíny /při výrobě, samosebou že né do vypálených/, ale tato theorie dosti pokulhává, bo to otlučení je na všech typech pečetidel - nejen na řemeslných
- pak ještě úvaha, že pečetidlo dojebal nějakej kazisvět po jeho nalezení v pozdější době - taky blbost, bo takto zdeformovaných pečetidel je k vidění víc než dost
- i to pečetění do olova - četl sem, že se pečetidla používala k plombování - ale jestli je to pravda, to nevím - do olova by se dalo něco otisknout za pomocí kladiva, ale to by muselo býti pečetidlo železné - ale ten bronz?? - na otisk do olova to má velkou plochu, písmo, nebo detaily by nebyly vidět - jen nějakej mlhavej náznak by se otiskl - takže myslím, že do olova se klasickým pečetidlem nepečetilo
- no, tu něco o tom -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/moje-prvni-prispevky-228053/

- p. Velkej příteli - áno, ty hlasy, co se dají spočítat na jedné ruce u doslova snových nálezů, to je k zamyšlení.....
- beru, že sou tu dosti obsaženi válkaři, kerý zajímá pouze to, na čem je svastika, opravdových numismatiků je tu tak 5ks, od železa a bronzu taky zepár no a zbytek sou právě ti fajnšmekři, co rozlišují pouze lesklé od jedinečného

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Tenhle typář řadím do nejlepších nálezů na LP.Gratuluju k nálezu. :-) ;-)

A nemohlo to byt záměrně roztlučené , při částem používáni je mohly ostřejší hrany tlačit do ruky (když nemělo dřevěnou pažbu/rukojeť). A tak jednoduše nechal ostré vrchní hrany trošku stlouct a bylo. Ostrá hrana je pryč a mohu klidně přitlačit a označit víc ,třeba to při vyrobě nikoho nenapadlo. Když se na některé podívám co nemají stlučeny vrch jsou kolíkrát do špičky a tam bych asi moc netlačil , za chvilku bych měl v ruce díru. Jen mně to tak napadlo třeba to je blbost ale někdy ta nejjednodušší myšlenka muže byt ta práva :-D :-D

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

:-O to zní zajimave.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

;-)spíš to bude spůsobeno děláním suchého otisku na úředních listinách,na některých listinách je to vidět jako průsvitka. :-)

detector:
ztx
city:
sternberk

Já myslím, že ta "rukojeť" je tak tvarovaná už primárně a schválně, jednoduše proto, aby ten kdo s pečetidlem pečetil, měl větší plochu pod rukou a nemusel na ní tak tlačit nebo i proto, aby se mu lépe drželo. ...

Jinak - https://wikisofia.cz/wiki/Sfragistika_-_pojmy

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

cobasico : přesně tak nějak jsem to myslel a když to nebylo tak to prvním kladívkem upravil ;-) Je jasné že když to má větší (kuželovitou) plochu lepe se to drží - neřeže to do ruky a lepe se přimáčkne ;-)

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

To je ale paráda.
Tvar je podle mě původní.. proč ale,to netuším. :-D
Zřejmě pro lepší uchopení,nebo mělo ještě dřevěné chytlo a to už je fuč.🤷

detector:
Lobo,Cortes.
city:
Šumperk.Liberec.

Pro to, že plocha vznikla mnoha a mnoha údery svědčí prohnutý dřík. Viděl jsem kus, kde byl dřík prohnutý ještě o hodně víc. Prostě se do pečetítka tlouklo a pečetilo se do něčeho tvrdého. To je asi tak vše, co zatím můžeme říct.

city:
Hradec Králové

Co dodat , hodně dobré , přál bych první místo v soutěži za červen ale zlaťáky taky nějak rostou a konec měsíce je ještě daleko :-D :-D :-D no , ale to tričko by to být mohlo ;-) ;-) ;-) máš u mě hlas do soutěže , tady taky .

Jejda převelice všem moc děkuji za komentáře, hlasy, rady :-) ;-)

detector:
Teknetics Eurotek pro, Zero 2
city:
Svitavsko

tu souhlasím s kolegou benedekem - to otlučení není 100pro záměr lepšího úchopu, je uděláno postupem času
- právě bych řekl, že je to otlučení naškodu, bo na boku vzniknou otřepy
- viděl sem pečetidla otlučená - jak praví kolega - že byla stopka ohnutá, ale viděl sem i otlučení jen zlehka a kuželky byly stále relativně do špice, takže to značí, že to není nějaká lidová úprava, kdyby to byl problém, že se to blbě při pečetění drží, tak by ty konstrukce byly navrhnuty jinak - pečetidla od středověku procházely různých tvarových úprav - dle kuželky se dá odvodit datace, no byl to i módní trend, pečetidla byla vyráběna, aby nějak vypadala, bo to byla vizitka majitele - a ten by si ho určitě schválně nezprznil hned po dodání od mistra - to by mu při zadávání rovnou řekl, že to chce nahoře placatý - navíc, pečetidla byla tehdy dost drahá na to, aby to člověk hned doma -ještě teplý- rozbil palicí
- a ta suchá pečeť do papíru
- jen tak do papíru udělat tlakem kvalitní otisk nejde, to by se protrhl - i kdyby se kůží podložil
- a kdyby to byla čistokrevná suchá pečeť - kde je protikus?? - kdepák, to neštymuje.....
- v jistých případech se pečetilo- do něčeho - pomocí tlouku, to je jasná věc - a stále jsem přesvědčen, že to bylo do vosku

- jináč - áno, tento typář má náběh na tričko - jestli se nic neposere, bude to doma ;-) ;-)

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Nemůžu s váma chlapi souhlasit! Klidně mohla být rukojeť tvarována mnoha a mnoha údery, ale již primárně, hned na začátku a pak už se pečetidlem pečetilo jen rukou. To je můj názor! Pan rychtář bo pan starosta obce, by to jinak na vobecní lejstra jinak netisknul a na nic dalšího mu to přece nesloužilo. Navíc pečetidlo "žilo" jen do doby než bylo na světě další nové, takže v 19. století už leželo kdesi ve škatuli na ouřadě, páč existovalo jistě již nové, "moderní". ...

Zajímavé by bylo dohledat listinu, kde je otisk (ať již v pečetním vosku či jinak ?) tohoto pečetidla. To by možná nemusel být až takový problém, když je pečetidlo publikováno (sice bez obrázku) v knize atd. ...

detector:
Klacek K-0021
city:
Boskoff Territory

rezolutno odmietam!!!! - :-D :-D - áno, více hlav víc ví, to je ono, přátelé, rozvíjejte možnosti a nahlédněte i do hlav majitelů pečetidel staletých......
- ne, v žádném případě to nebylo cílené..... se, přátelé, podívejte na některé stavby kuželek chatrných aj špičatých
- a co ta středověká pečetidla - s křídlem?? - tam není žádná opora na pohodlné pečetění - ba naopak, úchyt pražádný, podle vaší theorie by se s tím nedalo pečetit a přitom konstrukce byla pro toto období klasická - tam jsem žádné obouchání nikdy nezaznamenal - proč?? - byly v té době kvalitní pečetní látky??

- ono nakonec posuďte sami - do teho se ani tloucti nedá -

http://petschaften-archiv.de/?page_id=367

- a tu jeden kousek obouchanej zlehka - zastánci pohodlného pečetění bez mozolů - je to dostačující opora ubouchaná, nebo měl ještě nešťastný majitel trochu přidat??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/052-DF-Rizzo21-1a-e1381771885672.jpg

a co totok - nevypíchl si s tím oko??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/Markus-Doppler-3a1.jpg

co teprvá tohle kopí - proč to nezbouchnul??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/siegiedun-1a.jpg

a tohle je unikum -

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2018/01/20180208_070101-592x1024.jpg

- do těch špičatých kuželek se nemlátilo - ty obouchaný zastupují spíše jiné konstrukce kuželek - spíše jsou masívnější a "tupější" - jako by se již při výrobě počítalo s tím, že po něm občas majitel řízne....
- ono, když už jsme u teho pečetění - jak by tam ta ploška pomohla, když pečetítko je malinký - jako že se na to tlačilo dlaní?? - při pečetění se pečetidlo drželo prsty za kuželku - palec a ukazováček se opřely o horní stranu pečetní plošky - tlak myslím úplně dostačující....myslím do měkkého vosku
- do pečetidla se jentak zbůhdarma nemlátilo, za tím si stojím

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

No a co třeba na značení pokáceného dřeva v obecním rajónu , ploška nezvykle velká 3.5 cm o síle 4 mm no a ten otřep od kladiva tam je , nemuselo se mlátit moc , do syrového to muselo jít dobře ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D

příteli 52´ , do dřeva bys s tím vytlačil tak ztěží nějaký to kolečko, nic by tam nebylo vidno bo dřevo má póry, tam tak maximálně razítko by šlo
- áno, přátelé, jen dále, třebas na to kápnem.... :-) ;-)

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

...ano , to jsem si neuvědomil :-D :-D :-D Lumberjack starý lesák by tvá slova zcela jistě potvrdil ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D

Já Vám povídám,že je to origo.
A nikdo do toho kladivem nemlátil,bo to by bylo asi roztřepený nee p..o!
😄🤘

detector:
Lobo,Cortes.
city:
Šumperk.Liberec.

:-Dmlátil 8-)

detector:
ztx
city:
sternberk

No asi takhle. Česká země je plná švindlířů a taková soutěž je velký pokušitel.
Teď frčej zlaťáky, tak proč nesáhnout do archivu a nepředhodit nějaký šílícímu davu. A pokud za to ještě vyhraju detektor - no krása, proč ne. To už se vyplatí švindlovat :-/
Před x lety jsem na takový jeden případ upozorňoval. Soutěžící předhodil davu svůj archivní kousek, ovšem zapomněl udělat novou fotografii a ta stará měla původní datum z nálezu, cha-cha-cha.

Jinak v podstatě těmto soutěžím fandím a je těžké až nemožné něčemu takovému zamezit.
Soutěžím zdar!

detector:
2/3 Tesoro Tejon + 1/3 Tesoro Lobo ... 💯% slepičář 🐓 a ten, co hovoří řečí zvířat
city:
kraj slepic 🐓🐓

Soutěže a a ani soulože nesleduju.
Páč sem laik a neuma.Stará mi furt říká,,zapoj se trochu,,!!
Ji říkám,že nemůžu najít zásuvku....

detector:
Lobo,Cortes.
city:
Šumperk.Liberec.

Já jsem na hezké věcí takže když se my to libí nemusí to byt ani cenné ....u mně zlaťák neuspěje leda že by tam byly jen samé zlaťáčky pak bych vybral ten nejhezčí. Takže pokud někdo nevyhrabe ještě lepší pečetidlo nebo tak něco je můj hlas jisty. Teď jsem taky hlasoval pro pečetidlo bo se my líbilo a ani zlato mně nezlákalo :-D :-D ;-)

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

áno, přátelé, tady každej se nad pečatidlem rozplývá aj cvrnká do textilu, ale se podívejte na hlasování - a to je /s prominutím/, oproti tomuhle typáři , úplně jiná liga!!!!! - a kde je?? - dukát má náskok deseti kol, ubohý starý pečaft se z posledních sil lopotí za lehce unikajícím zlaťákem, už ani jeho lesklou řiť v té ukrutné dálavě nevidno a diváci zlatou horečkou nadopovaní skandují.....zlato pro zlato, bronz pro bronz - je to dáno předem....
- áno, to je obrázek, kdo sem chodí......

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Soutěž mne nezajímá, ale ta záhada užití těchto omlácených pečetidel. Mlátilo se do nich zcela jistě,ale ten tvrdý vosk se mi nezdá, asi by popraskal.Já bych se přikláněl k nějakému měkčímu kovu, olovo cín. Ale najděte někdo něco takto označené.

city:
Hradec Králové

Dukát má velký náskok pravda. Pečetidlo nebohé šanci nemá. A moje kopíčko má iba dva hlasy. Jeden Bubáka a druhý bol asi omyl nebo tu bol dajaký zmetěný opilec. :-O

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

příteli, sem někde vyčetl, že dříve byl k mání dobrý, kvalitní vosk a pak i levný, aušus
- no a to mě právě přivedlo k domněnce, že ten levnej vosk stál za prd a třebas rychle tuhnul - a určitě rychle tuhnul z horní vrstvy, né zevnitř, takže ten povrch už byl zatáhlej, ale uvnitř to ještě teklo, takže ta rána se potřebovala na proražení tej slupky, né celého vosku, takže vosk by neprasknul
- a zase to množství těch obouchaných - to je tak celkem častý jev, že se mi nezdá, že by s tím lidi pečetili do něčeho jinýho, jak do vosku, bo sem - krom buly a pečetě otisklé v cihle a nějaké nádobě hliněné - žádnou jinou pečeť na něčem jiným, jak vosku, fakt neviděl
- no jak sem pravil, četl sem, že snad se tím plombovalo - ale těžko říci.....
- tu třebas plomby olovo - a se podívej, jak je to hluboko vyražený a ty detaily ostrý - to je dělaný železem, totok by bronz nikdy nezvládl

https://i.pinimg.com/236x/1e/b7/0b/1eb70b101bffef3dec11985432f32d6d.jpg

https://www.numisantica.com/data/articles/images/lightbox/big/lead-cloth-seal-with-merchant-mark_7452_2.jpg

- a ještě k těm obouchaným pečetidlům - co jsem se tak zběžně díval, našel jsem opravdu omlácené jen ty "silnější" konstrukce, né ty do špice, nebo nějaký podobný chatrnějšího těla
- takže se to jeví, že již při zadání výroby typáře byl kladen požadavek silnějšího a odolnějšího kousku, bo se vyrábělo s tím, že se do něj bude tloucti

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

;-)tak jo,zejtra dám jedno vybouchaný olovo,ale není kopaný.

detector:
ztx
city:
sternberk

Já si nemůžu pomoct, viděl jsem tak silně omlácený pečetítko, dřík mírně prohnutej, že se do něho muselo tlouct mnohokrát a silnými údery. Je to pečetítko s monogramem a jakýmsi stromečkem položeným na koso. I ploška je mírně prohnutá, ale reliéf krásně ostře zachovalý. Nemám možnost ho sem dát, tak jen takto.

city:
Hradec Králové

přátelé drahý, tak jsem musel s prosíkem za kapacitami......a to přímo za jednou milou ochotnou odbornicí - mimochodem autorkou několika publikací
- a tu je odpověď na naše trápení s obouchanými pečetidly - popravdě, dosti překvapivé zjištění, přiznám se, že to by mne nikdy nenapadlo........
























































- tak se pohodlně usaďte, ideme na to -

-odpověď paní odbornice-

- a tu se dozvíte až za chvíli........

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Se tím zabíjeli mouchy.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Nebo si tím starosta spravoval rozvrzaný nábytek.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

prihorívá, brááát :-O

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

:-D :-D :-D jo a na každý opravený kus si prásknul kladivem do pečetě :-D :-D :-D

My se na to díváme jako na relikvii skoro božskou. Ale to pečetidlo jednou dosloužilo a někdo ho používal jako kadívko. Třeba jako švec prťavec a pak ho zahodil.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Na co mohl kdo používat bronzové rádoby kladívko?

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Na něco mekkého, hmhmhmhm zase asi na cosi bronzového, hmhmhm hmhm...eeeee

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Na ořechy... :-)

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko



https://www.youtube.com/watch?v=pzbTYhOvbpA

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

:-) fakt na ořechy? To by byl úlet. :-O

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

brááát, ten odkaz sem tu dal, bo slovo "ořech" tam zaznělo.....ale v kapánek jiném kontextu :-D

- :-O :-O - není to ta vrana ze štaflíka????

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Je to vrana ze Štaflíka :-O Můj oblíbený večerníček. Já nic jiného samozřejmě v tv nesleduji. Mezi top 10 řadím. Štaflík a Špagetka, Jája a Pája, Krakonošké, Bob a Bobek, O človíčkovi, Pan Krbec a zvířátka, Medvědi von Kolín, Maxipes Fík, Křemílek, Maková panenka.

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Kokosovej ořech? :-O :-O :-O

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

a já měl rád bolka i lolka do doby, než je v katolickém polsku zakázali.....bo se to provalilo.....

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Lolek je samozřejmě kultovka. Teď dávají každé pondělí na Proma Cool Smolíkovi. Kdybych já si vzala Pištu Hufnágla! :-) :-) :-)

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

:-) :-D

detector:
Teknetics Eurotek pro, Zero 2
city:
Svitavsko

:-D :-D :-Da já si říkal co z toho bude když jsi byl fčera bez ksichtu. :-D :-Dchudák vrána :-D :-Da cejchovali se tím medvědí kožešiny,jestli nám to hned neprozradíš :-D :-D :-D

detector:
ztx
city:
sternberk

:-D :-D - áno, sem úplně zabudol, bo se tu rozjely večerníčky a sem se vrátil do minulého století :-D :-D

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Ať si říká kdo chce co chce já mám rád Broučka a Broučinku ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D

Jezdím k Jimramovu každé léto na dovolenou. Někdy jdu na Samotín a tam se natáčelo Obušku z pytle ven. Ale Samotínský vánek už tu nenalévají. Ale dole pod kopcem v putice je Kadovánek. Boží likér!

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

no a taky ty dva - celej den natírali svod na baráku a pak to ten jeden trouba utřel, když jel dule :-D
- a motorovkou řezali prkna na stole a stůl fikli napůl :-D :-D

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

v obušku z pytle ven je supr hláška, jak pešek jede na oslu a vykuk pečínka mu praví -
"už jsi tu zas?? a tentokrát dokonce i s panem bratrem!!" :-D :-D

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

:-) :-) :-) ten putykář je neuvěřitelnej! :-D :-D :-D :-D

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

áno, zabávalo by sa dobre, nu robota nepočká, treba tiež dačo urobiť, dajakú hodnotu - i keď iba intelektuálnu - vytvoriť......
- takže zpět k temu pečetidlu obouchanému

- tu odpověď paní přeochotné odbornice, kterou touto cestou co nejsrdečněji zdravím -



Otluky jsou skutečně od kladiva, ale ne z důvodu, že by se typář vyloženě otiskoval do tvrdé pečetní látky, ale bylo to z důvodu vytvoření pečeti pod papírovým krytem, u které bylo potřeba přeci jen větší rovnoměrné síly, aby došlo k dokonalému otisku. Obzvláště pak u pečetí větších rozměrů. Píše o tom například Jiří Čarek v Archivním časopisu z roku 1973 na straně 6.

- tu ještě vysvětlení tohoto úkonu pečetního pro méně zdatné sfragisty a vořechy

Pečeť pod papírovým krytem (clonou)
– na psací látku se nanese pečetní látka(vosk, španělský lak či nezkvašené pšeničné těsto, tzv. oplatka, přes kterou se položí ústřižek papíru a teprve přes něj se otiskne pečetidlo. Více se používá takového zpečetění od 16. století. Někdy se jako clona použil celý roh či spodní
okraj psací látky.

- takže, přátelé drahý a je to venku - ještě ty sudovky a letos splněno :-D

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Že já vůl nedal jenom palec a jen si pro sebe nemyslel, že to pečetítko je nejúžasnější.... takhle vodevřu lovce a mám tam pokaždý 60 zvonků... :-D Ted jedou večerníčky? Za mě jednoznačně Krkonošský pohádky, Anče, Kubo, Hajnej, boty!!! Ta cháska líná mi byla vždycky podezřelá 8-). Vivat Trautenberg! :-D

detector:
Nox
city:
Brdy

Bratři a sestry! Važme si pána Brata Lukeho: ten obětuje čas a jde do toho po hlavě! :-O

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

Poklona hluboká.... :-O :-)

detector:
Nox
city:
Brdy

;-)no vida,dík Luku za osvětu. :-)A k těm večerníčkům,co Křemílek z Vochomůrkou,už se zjustilo kterej znich je samička? :-D :-D :-D

detector:
ztx
city:
sternberk

Tak hezké počteníčko přijdu z práce a XXX zvonku a až nakonec se to dozvím .......Ferda brabenec :-) ;-) Hele a ten papír se tam potom teda jako nechal :-D

detector:
Garrett Ace 150 , Vanquish 440
city:
Ostrava-Hrabůvka

@Kvasak - řek´bych, že byli(y) genderqueer o:-) :-D :-D

detector:
Nox
city:
Brdy

Co tady řešíte borci. Podívejte se na ty jejich hábity. Jste neviděli Django!? Jasné KKK !!!

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

:-D :-D :-D

detector:
ztx
city:
sternberk

https://www.youtube.com/watch?v=kKkkgkXhtQ0
při této sekvenci jsem málem zhynul smíchy... :-D :-D :-D

detector:
Nox
city:
Brdy

:-) :-) :-) To šila Willardova manželka :-)

detector:
cívka v poli
city:
Ivančicko

nejdříve vyřídíme kolegu hajdricha -

CLONA PAPÍROVÁ
Kousek papíru, jejž zpečeťující, když jej byl dříve navlhčil, položil na vosk nakapaný na písemnost a teprve přes něj otiskl pečetidlo.

https://www.mesto-most.cz/vzacna-listina-z-roku-1595/d-3900

https://1url.cz/CzaXO

https://www.encyklopedieknihy.cz/index.php?title=Soubor:393.jpg

a tu pár menších pečetí přes papír - všimněte si, že kvalita nicmoc /od str. 12./

https://docplayer.cz/11089493-Sbornik-statniho-okresniho-archivu-frydek-mistek.html

Voskové pečetě se zhotovovaly ze včelího vosku. Své využití měly již ve starověku. Kvůli teplotním podmínkám na jihu a východě Evropy, kde by došlo vlivem tepla k znehodnocení pečetí, nalezly svá uplatnění především na území severně od Alp. Přírodní vosk byl velmi křehký materiál a bylo zapotřebí určitého zpevnění, jež se dosahovalo přidáváním dalších látek, např. terpentýnu či lněného oleje. I přes tyto příměsi se nepodařilo včelí vosk moc zpevnit, proto se pečetě
chránily zasazením do ochranných misek vyrobených z hrubého vosku nebo do pouzder kovových či dřevěných nebo se pokrývaly papírovým krytem.


no, přátelé, tak ještě jsem kapánek znalce v oboru otravoval.....předního historika, specialistu na sfragistiku jsem oslovil, ať otluky kladivem nám vyjasní ....
-a tu odpověď -

" ....nemohu hovořit za každý jednotlivý případ, pokud člověk nezná jeho osudy. Nicméně v drtivé většině případů jde opravdu o pozůstatek mnoha nárazů kladivem. Kladiva se používalo při tzv. slepém pečetění, když se typář otiskoval nikoli do pečetní látky, ale přímo do papíru písemnosti. Zde bylo potřeba silného tlaku, resp. úderu, k čemuž obvykle posloužilo kladivo."

- áno, další interesantní zjištění po otiscích do krycího papíru - bo bych nikdy nevěřil, že na pergamenu hrubém by detaily jemné vynikly.....ale totok se provádělo - bysom řekl - pouze s typáři s většími ploškami, kde rytina byla hlubší i masívnější a to i z důvodu, že větší ploška není tak náchylná na protržení listu pečetícího

- tu je např, jeden list se suchou pečetí z r. - 1621 - a tu právě vidíme větší rozměr pečetě

http://www.starozitnosti.net/wp-content/uploads/2013/10/p-1061-svabach.jpg

- to suché pečetění se chytlo masívněji až v tom konci 19. stol., kdy už byly klasická pečetidla v zániku a slepotisk s razítky nastupoval.....
- tu suchou pečeť na této listině jsem viděl už dříve, sem si říkal, jestli to byl ojedinělý počin a jak to tehdá udělali - jestli na těch pečetních kleštích, co známe z +- 1900, nebo právě pečetidlem.....
- a vyhrály to ty kleště, které mají dvě raznice - protikusy, kde jeden kus je rytý do hloubky a druhý do něj zapadá reliefem vystouplým - tomu bych věřil, že pak výsledný otisk jest čitelný a kvalitní
- a teď se člověk dozví, že i klasikou typářem se do papíru běžně pečetilo....no, člověk se učí každým dnem, přátelé..... :-) ;-)

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Cítím se duševně obohacen a osvezen, diky :-). Při jinak tupém, nedělním, ranném odpolední, maje teřich sprostý nacpaný hovězími licky na hribkach, svlazen Urquellem, podrimujic ve stínu staré třešně chrupky 8-)

detector:
Nox
city:
Brdy

to luku,tady mám jeden vizitkář+- stejný byly na suché pečetě.A ty suché otisky pečetidlem už šly většinou do ručního papíru a ten to většinou přijme dobře to pečetidlo,má vysokou gramáž ;-)něke mám pár kousků takových otisků,ale to hledání :-D :-D :-D

detector:
ztx
city:
sternberk

áno, p. sběrateli kovářský - je pravda, že ten papír byl takovej hutnější, že by to mlácení kladivem snesl
- ale určitě je lepší otisk z matrice + patrice
- áno, vizitkovač luxusní :-) ;-)

detector:
pantocrator, Slávy syn,💯% badatel a filosof, čtverák, guru a nositel řádu stříbrného trilobita 🥇
city:
břuchotín

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on this site yet, sign up.

↑ Back to top + See more

Back to top