U rakouských číslovaných knoflíku by se mi zdálo rozumnější je řadit do katalogu podle typů (1 - 4) a ne podle historických období.
Ta věc
Nalezeno cca před měsícem na zoraném poli. Jelikož nevím co to je, nikam nezařazuji. Z logiky věci by to zatím patřilo do sudovek a pak se uvidí. Nechám alibisticky na ostatních. Na tomhle kousku je zajímavé, že i když je celkem v hodně dobrém stavu, stejně vykazuje poškození okraje, jako by ho někdo odněkud páčil (z dámských sukní nepředpokládám). Nicméně za poslední dva měsíce jsem prostudoval kde co o historii výroby piva a používané technologii, o výrobě dřevěných sudů a problematice jejich zátkování, ale o těchto plombách nikde ani slovo. Na druhé straně je ale zajímavé, že pokud by se jednalo o textilní závaží, musel by se tento výrobek vyskytovat někde v katalozích firem, které vyráběly a prodávaly šicí potřeby, což se nevyskytuje (nebo to zatím nikdo neobjevil). Tenhle problém připouští i ROSSY ve svém novém příspěvku a DW, ve kterém reaguje na námitku o nesouladu počtu článků řetězu na olůvkách a ve znaku výrobce. Článek ROSSYho zde:
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=71714&mm=2&xb=2&vd=1
Jelikož podle některých teorií zátěžových olůvek byly tyto navrženy podle velikostí a hmotnosti britských mincí druhé poloviny devatenáctého století, srovnal jsem s velikostně nejbližší 1 penny královny Viktorie z roku 1899. Penny: 30 mm a 6g, věc: 29 mm a 12g. Velikostně zhruba odpovídá, váhově ale poloviční. Zkusím popátrat mezi historiky umění, zda bych nezískal kontakt na někoho, kdo se specializuje na módu 19. století, zda by nepotvrdil, nebo nevyvrátil tu teorii o textilním závaží.
Artifact category
Identified category: | |
---|---|
User feedback: |
Textile weights (3 názory), Lead artefacts mistaken for barrel seals (1 názor)
: Lead artefacts mistaken for barrel seals, hrobarr: Textile weights, Radarek: Textile weights, Diblice: Textile weights, Admin's vote (?) |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
Location: | Středočeský kraj |
---|---|
State of soil: | Damp |
Depth of the finding: | 10 cm |
Post
Textilní závaží!
Jen k tématu - o sudovkách už mám připravený článek, včetně vyjádření jednoho velkého pivovaru, jen ještě čekám na pár fotek, tak vydržte.
Sudova plomba?
Mám '' to'' stejné tak už by mě zajímalo co to tedy doopravdy je, abych nikomu nevykladal že je to sudová plomba když očividně nejspíš není
Čo zaujímavé,že táto kolieska sa nacházajú a nielen tu, aj v určitej súvislosti s vojnovými konfliktami 18/19 storočia.
Bol tu v klube zverejněný i pekný príklad kolieskového obsahu tej francúzskej patrontašky.
Nebudem to znova hladať.
Tak v téhle souvislosti je zajímavé, že to pole na kterém jsem tu věc našel se nachází u lesa, který se jmenuje Na šancích.
Vojáci používali šatní závaží dolních rozích kabátce,aby se dal švihem rozevřít a on mohl tasit bez toho aby se zasukoval zbraní do šatů.Údajně to měli i pistolníci na divokém západě.
A na kraji toho lesa jsem několik olověných slitků taky našel, ale jinak nic, co by mohlo ukazovat na nějakou konkrétní armádu.
Docela zajímavá úvaha,ž to měli takhle pochystané na odlévání kulí.
Pokud je to na odlévání munice, tak proč nějaké složité motivy. Myslím že v té době ne rozumně drahé.
Kvasak na to kápl - ano, to je správné vysvětlení. Podobně taky v jednom francouzském filmu o zkorumpovaném poldovi ( jmeno herce a nazev filmu nevím ), který nosil v šosu saka olůvko, aby mohl rychle tasit pistoli za pasem. A radil to svému mladému ( nezkorumpovanému ) parťákovi, aby si to taky pořídil.
Tři rozměry olověných placek přeci nemusí být očíslované, až tak blbí ti vojáci nemohli být, takže polotovar na vyrobu kulí asi těžko.
jj závaží aby mohli za Napoleona tasit kolty a pistole,to měl řadovej voják tehdy běžně ve výzbroji
Kdyby tu někdo aspoň trochu věděl ,jak vypadaly tehdejší řadový uniformy,tak nenapíše takovou kravinu.
Může samozřejmě tasiti jinou, té době odpovídající zbraň, např. tesák. Zároveň je nutno si uvědomit, že tehdejší vojáci ( třeba Napoleonova garda ) byli pěkne vyštafírovaní a náležitě vypasované šosy kabátce, naleštěné mosazne ozdoby čepice, vypucované boty byly nezbytností. Až pozdější armády se uchylovaly k polní šedi.
Tesák aha,tak to ano. Možná i bumerang za pasem. Škoda,že tenkrát ještě neznali pušky, ty by jim spíš pomohly.
https://www.valka.cz/10819-Armady-od-Waterloo
????👎
Ytong -
- áno, v hornej lehote sem měl souseda, takovej starej spiťan a ten nosil v kapse olověné závaží z auta na vyvažování kol a když to na něj cestou z krčmy přišlo, šmýkl hubertusem nabok, aby si ho nepogrcal.....
- a proč ty složité motivy?? to platí i na to, kdyby to tedy bylo to textilní závaží - nač je zdobiti všerůzně, když by bylo závaží zašito ve váčku, nebo i volně všito do textilu?? - vždyť by nikoho motivem neokouzlilo, bo by vidno nebylo
- kolega badatel - Harryll - áno, většina těchto placek je zdeformovaných, možná, jak je švadlena páčila ze závěsu, lemu kabátu /na té tvojí je vidět stopa krejčovských nůžek/ a taky sem prošel qanta odborné literatůry na pivovarnické téma a nikde o plombách ani zmínka, takže to, že se tá placka používala na sudy, to bych na 99% vyloučil
- kolega Radarek - tvrdíš, že je to textilní závaží - tak sem něco kloudnýho dej, aby si mě přesvědčil - /ale né odkaz na fanfána tulipána/
- tohle je na delší bádání, někdo už má jasno a vyřízeno, ale já, jako správný trpělivý badatel mám spis - "sudové plomby" stále otevřený......i jed na krysy se vyvíjel roky.....
- kolega Kapsa - som jedno VELKÉ ucho, pak to sem hned dej
- p. kolega VELKEJ příteli, áno, zajímavá teorie, chtěl sem se na to mrknouti, ale popravdě sem zabudol....no, kdyby se do toho pořád nešťouralo, už to mohlo býti za námi, po "sudových plombách" bysme temu teď říkali pro změnu třebas - "textilní závaží" - v bledě modrým, prašť jak uhoď - tak si tak říkám, jestli to teda nakonec nenecháme na těch zažitých sudovkách
- tak to do těch sudovek vrznu, aby v tem byl pořádek
A mňa tu neoslovíš Judáš ? Ja,ktorý som ťa po velmi dlhý čas alfabetizovál?
Googl: wertmarkenforum.bleigewichte-statt.bleimarken
Radarek - myslel sem nějakej odbornej odkaz, né nějaký fórum - to je jako kdybych ti poslal odkaz na sudovky z LP
- a pán gróf - ospravedlňujemsa, neodvážil som sa na to ni pomysleť, lebo som néni póvodu vznešeného, aby ste to nebral ako provokáciu od sprostého prostého lagana
- ale móžem to napraviť -
https://www.youtube.com/watch?v=pzbTYhOvbpA
- áno, p. Velký příteli aj kamaráde, pudu tam s Vámi, mám těch placek zepár, vemu pro jistotu sebou - i šitíčko a jestli budou kabáty prázdný, tak to tam přišiju - aby sme se tam netáhli zbytečně
Harlander coats - vidím totožný ,,řetízkový" symbol jako na tzv. sudových plombách, popř. polotovarech k odlévání kulí.
áno, Radarek - doporučuji ti, abys nejdříve prostudoval všechny již sepsané materiály a pak teprvá dělal závěry, takto nepřipraven jen opakuješ smyšlenky, úvahy, pravděpodobnosti a "hypotézy" jiných
Já tam přesto na té bedně s výrobky ten řetizkový symbol vidím a nemusim přejímat názory jiných ( harlander coats kette nähfaden näh garne Yarm JPG )
Radarek - malá nápoveda - umíš počítat do šesti, popř. do sedmi??
- áno, kolega valiant - interesantní!!!
Samozřejmě nepočítám jednotlivé články řetízku, ale udivující podobnost symbolů. Ano, jsou auta se čtyřmi , šesti či dvanácti koly, ale vždy to jsou auta.
Aha, a já myslel že se to rve do pušek
Radarek, i "pojem a průjem" zní podobně.....podle tvé teorie bychom všemu měli říkati - "věc"
Diskuse se kloní k DW - končím.
nerozumím, ale to neva.....
radarek a to je snad dobře ne? Tady na to holt nemáme fundovaný experty.
A co když to nejsou plomby nebo závaží, ale druh pečetě. Podobná věc na straně 10 tady toho pdf.
http://m.mestojablonec.cz/filemanager/files/22571.pdf
K těm velikostem závažíček :
S tím se zabývali již i odborníci v zahraničí, chtěli také nějak napasovat průměry těch viktoriánských mincí k váhám nalézaných závažíček a taky jim to nevycházelo.
Věc je velmi prostá a jednoduchá :
Pomocí těchto mincí byla stanovena velikostní (průměrová) řada - 25, 30, 35 a 40 mm, ale nikoliv hmotnostní řada. Mosaz mincí má m.hmotnost cca 8,6 g/cm3, Pb pak 11,3 g/cm3. Proto to tedy nemůže jedno k druhému pasovat.
Textilní závaží kruhového typu s bodovým terčem a 4kruhy, průměr 30mm, tloušťka zpravidla 2mm a pak hmotnost cca 16g, Pb.....
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kruhove-typy/
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi/kruhove-typy.html
Často se též nalézají v šuplících šicích strojů našich babiček a prababiček...
1url.cz/fKJj9
1url.cz/DzTwc
1url.cz/kKQMT
O fiktivní napoleonské patrontašce zde -
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/napoleonska-patrontaska.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/napoleonska-patrontaska/
Více též -
1url.cz/CKznd
1url.cz/oKzn4
O počtu článků řetízku....
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/pocet-clanku-retizku---j.p.coats.html
Fotoalbum....
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/pocet-clanku-retizku---j.p.coats/