Maria del Pilar ze Zaragozy, Španělsko a Jan Křtitel. Zřejmě výroba Řím, 18 stol
Svátostka
ale jaká? :-)
vidím panu Marii s dítětem na sloupu
a pod ní dva modlící se s holemi /uzdravující/ ?
Artifact category
| Identified category: | |
|---|---|
| User feedback: |
Svalettes (2 názory), St. John the Baptist (1 názor), Our Lady Mother of Perpetual Help (1 názor), Jesuits (1 názor)
ja.runa: Svalettes, soma: Svalettes, jarkan: Our Lady Mother of Perpetual Help, Gimli: Jesuits, Herry: St. John the Baptist, Admin's vote (?) |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
| Location: | Ústecký kraj |
|---|---|
| State of soil: | Wet |
| Depth of the finding: | 15 cm |
| Used detector: | T2 |
8 votes
8 votes
Post
supr!
díky moc
Vidím, že se do určování nikomu nějak nechce ( jako obvykle, když to není úplná samozřejmost ) , tak se pokusím sám. Svátostka se nevztahuje k žádnému domácímu poutnímu místu, je z neobvykle vzdáleného kraje, ze Španělska. Na jedné straně je zjeveni P.Marie na Sloupu ve španělské Zaragoze r.40 n.l., Na druhé straně je apoštol Jakub, kterému se takto P.Marie zjevila. Svátostka byla vyrobena cca v 17.-18. stol. buďto přímo ve Španělsku, nebo v Římě. O bazilice P.Marie na Sloupu lze najít více info na internetu např.:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bazilika_Panny_Marie_na_Sloupu
http://www.spanelsko.com/zaragoza/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jakub_Starší 
Vidím, že než jsem to sesumíroval, tak už je to určený
ba ne. to jsou další informace.
mám radost. díky
Na druhé straně NENÍ Jakub, ale jak jsem psal prvně - Jan Křtitel...... HOWGH 
Fiha:tak tak,ale je to každopádně pěknej kousek
Fího, co tě vede k přesvědčení, že na druhé straně je sv Jan Křtitel? Podle mě se jedná téměř jistě o Sv. Jakuba, (kterému se P.maria v Zaragoze zjevila) ikonograficky znázorněného jako poutníka s holí, viz zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jakub_Starší
odstavec " ikonografické znázorňování".
No a pak tu máme dražební katalog svátostek sbírky Otty Grosze ( ČNS 8.9.2006 - I.část),
kde vyobrazená položka č.431 je námětově totožná, a kde na druhé straně je Sv. Jakub, také s holí, potvrzeno opisem.
A dále bych měl dotaz, jaká je spojitost mezi Sv. Janem Křtitelem a zázrakem ve španělské Zaragoze? Odpovím si pro jistotu sám - žádná....
HOWGH, HOWGH ...
já se vůbec nepřu.
jsem rád, že tu věcně debatujete
a hlavně, že jste to určili !!
jen poznámku z toho, co jsem pochytal z vašich typů
na ten reverz...
nemohl by to být svatý Jan od Kříže? San Juan de la Cruz
ten se k té svaté přímo váže
a má velké péro
https://i.ytimg.com/vi/UcwsL7yQiy4/maxresdefault.jpg
Ach jo.... to je těžké Nevím, jaká je položka z nějaké aukce, ale píšu o téhle svátostce. To, co vypadá, jako "poutnická hůl" je kříž, který drží Jan Křtitel a to, co vypadá, jako "límec" či kápě je stuha, na níž bývá nápis Ecce agnus Dei. Opis okolo - "Ioannes Baptista" je pro korozi nečitelný. Svátostek různých typů a variant s touto PM je známo snad 200. Mimo jiné i s tím "zvláštním Janem Křtitelem", který podle joe63 s ní nemá žádnou spojitost, tudíž to nemůže být on 
tady je odkaz od kolegy Fihy
na svátostku s Janem Křtitelem:
https://img20.rajce.idnes.cz/d2003/12/12492/12492564_8c5ac14161e1d8a9e0d7065c415ae6d2/images/jankrtitel.jpg?ver=0
Chlapi zdravím, obrázek jsem si prohlédl, ale zatím jste mě nepřesvědčili. Teda pokud se někde nenajde obrázek svátostky Zaragoza/Sv.Jan Křtitel. Svátostky s námětem Zaragoza/ apoštol Jakub jsou známy. Jak jsem výše vzpomínal katalog aukce ČNS, tak elektronicky už na netu není, účet na rajčeti si zakládat nechci, ale pokud mě nálezce pošle mail, tak mu tu svátostku naskenuji a pošlu.
Dále pro nálezce přikládám odkaz pojednávající o této tématice, který by jej mohl zajímat, ovšem je to ve španělštině, ale je tam spousta obrázků.
http://www.cruces-medallas.com/t10224-recopilacion-medallas-santiago-el-mayor-notas-iconograficas
tak jsem to všechno prošel, a znova díky oběma za ty odkazy.
musím říct, že ta hůl sv.Jakuba /Santiaga/ vypadá věrohodněji,
nakonec i v kontextu s ostatními údaji /translator/...
joe, myslím že ty hodně podobné varianty téhle svátostky jsou dobře viditelné
i v odkazu...
tady je ještě jedna stránka z webu od Joa, kde jsou všechny dostupné svátostky.
bohužel žádná není stejná...
http://www.cruces-medallas.com/t10504-iconografia-de-la-virgen-del-pilar-en-las-medallas-devocionales
a tady je ještě jeden obrázek od Fíhy,
který mě samotného zvyklává a vrací na začátek.
schválně mrkněte
https://img20.rajce.idnes.cz/d2003/12/12492/12492564_8c5ac14161e1d8a9e0d7065c415ae6d2/images/unnamed.jpg?ver=0
Že by nemohla být "Pilarka" v kombinaci s Janem Křtitelem?!?!? Hmmmmm, no podívejme se třeba zde: http://www.cruces-medallas.com/t10224-recopilacion-medallas-santiago-el-mayor-notas-iconografica