chtělo by to opis , na fotce se to leskne, pak se dá určit co to je
Svátostka ?
Prosím o radu. Dokáže někdo blíže určit tuto svátostku?
Materiál snad mosaz, měď, nebo bronz?
Artifact category
Identified category: | |
---|---|
User feedback: | Svalettes (3 názory), Svalettes (1 názor) Kutal: Svalettes, : Svalettes, nadlacan: Svalettes, ondrasecek: Svalettes |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
Location: | Karlovarský kraj |
---|---|
Depth of the finding: | 10 cm |
Post
Ano, samozřejmě je to svátostka. Nepřečteš tam prosím tě na ní někde nápis Sonntagberg? To je dolnorakouské poutní místo s kostelem/chrámem zasvěceným Nejsvětější Trojici, který tu byl postaven na ochranu proti Turkům. Tady je podobná svátostka s téměř stejným opisem. Ta se váže právě k poutnímu místu Sonntagberg. Viz zde - https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=832&lot=3236
Je to benediktýnská svátostka. Text z první strany +Z+DIA+BIZ+SAB+Z+HGF+BFRS+MRA
je Zachariášovo požehnání. Písmena se vztahují k počátkům latinských veršů žalmu (69,10)
Zdroj: Gawert, www.sberatel.com
Na druhé straně jsou opisy ze kříže sv. Benedikta:
C S S M L (chybí M)
Crux Sancta Sit Mihi Lux
Kříž svatý ať je mým světlem,
N D S M D
Non Draco Sit Mihi Dux,
drak (ďábel) ať mi není vůdcem.
C S P B
Crux Sancti Patris Benedicti,
kříž otce Benedikta.
Zdroj: www.vira.cz
Zbytek nečitelný.
To justone: Myslíš, že ten opis (já ho mám celý) je dostatečný důvod pro to, označit ji za benediktinskou? Proč by měla být benediktinská? Mě by zajímalo spíš co je napsáno pod tím kostelem/chrámem na přední straně... To se ale z fotek nedá přečíst!
Cobasico - zajímavý je vnitřní opis kolem kostela v němčině, ten asi určuje, komu je kostel zasvěcen. Ano, pro mně je dostatečně benediktýnská, už kvůli té jejich zálibě ve zkratkách. A vzhledem k hodině to píšu za střízliva.
Ovšem zmýlit se mohu, jak je mým zvykem....
No já bych byl raději, kdyby jsi měl konečně v něčem pravdu! Máš naprostou pravdu v tom, že opisy na obou stranách jsou stejné (až na to písmenko M, to je ale maličkost!) jako na "benediktinských svátostkách". Chybí mi tu ale ten svatý Benedikt.
Já si myslím, že se hlavně vztahuje ale právě k tomu poutnímu místu, kde je ten kostel/chrám Nejsvětější Trojice - to je ten nápis nad tím kostelem (možná je to ten Sonntagberg, mimochodem ten založil údajně "ňákej opat Benedikt"). Tak ať je po tvým je benediktinská!
Viz i zde - http://www.sbirani.cz/viewtopic.php?f=78&t=4202
Chtěl jsem jen vyjádřit názor, ne to hrotit. Ani nehlasuji o zařazení.
První slovo pod kostelem je podle mne BENDI...
Kostel v Sonntagbergu mi nepřijde stavebně podobný.
A byl bych rád, kdybych měl konečně v něčem pravdu. Ale kvůli tomu přeci nechci nikoho naštvat. Přátelský web, ne?
To je správný, jen se vyjadřuj, od toho tu asi jsi! Jak by jsi tu mohl někoho naštvat...
Víš jak by to bylo nudný kdyby Kutal všechny ty opisy a nápisy co jsou na svátostce, napsal nahoru do popisu. Ale byl by hodnej, kdyby nám s tím trochu pomohl a napsal, to co je dole pod tím kostelem a také celé to, co je nad tím kostelem. Já z toho přečtu pouze část. Ale už jsem ti to odsouhlasil - benediktinská, tak on to někdo zařadí...
Tak jsem tomu dal ještě trochu práce a vypadá to, že by se svátostka mohla vztahovat k poutnímu kostelu Nejsvětější Trojice nazývaného "Kappl", nalézajícího se svahu vrchu Glasberg nedaleko Waldsassenu a pocházejícího z let 1682-9. Takže poutní místo Sonntagberg je omyl!
Na svátostce nad kostelem; část nápisu - HEILIGSTEN.DREI.FALTIGKEIT.CAPPL
http://www.frantiskovy-lazne.info/cs/poutni-kostel-nejsvetejsi-trojice-kappl
Super, super! To je on! Já věděl, že je mi ten obrázek povědomý, ale prošel jsem jen pár špeků z poutních kostelů v Rakousku. A CAPPL pro mně byla jenom kaple. Já blbec si nešiml, že to Kutal našel u KV.
Gratuluji cobasico!
Počkej to byla přece společná práce. Bez tebe by se to určitě nepovedlo. I ty máš na tom svoji zásluhu. Ještě pár otazníků tu ale stejně pořád zůstává!
Tady je popsaná (nevím ale jestli ten odkaz půjde otevírat!). https://books.google.cz/books?id=TzgKWYeutoUC&pg=RA1-PA103&dq=Waldsassen+MRA&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwjQwZzDv8TSAhXKlCwKHenZDxEQ6AEIPzAF#v=onepage&q=Waldsassen%20MRA&f=false
Kdyby to někoho třeba náhodou zajímalo, tak v té publikaci na posledním odkaze výše, jsou - mimo této svátostky - na dvou obrazových tabulích, asi všechny další barokní bavorské (Oberbayern ?) svátostky.
Kniha je rozdělana do svazků (to je trochu nepřehledné!) a v 17 svazku je článek "Münzen Bayerischer Klöster" atd., pojednávající o bavorských svátostkách. V něm jsou tyto abecedně seřazeny. Tato Kutalova z Waldsassenu, je popsána na s. 103 pod č. 256. Na konci článku je ještě na druhé obrazové tabuli její obrázek (číslo obrázku 256)!
cobasico - odkaz se dá otevřít a je to hustý. Pro mně ovšem nepoužitelné, protože takhle vypadá práce a ne zábava . Je zřejmé, že v bavorských svátostkách nebudeš mít konkurenci.
Alespoň vím, koho mám prosit o pomoc v zapeklitostech.
Ne ne ty jsi to vůbec nepochopil. Ten odkaz jsem tam vložil jen proto, aby to v budoucnu fungovalo už jako "samoobsluha". Takhle by jsi přece mohl reagovat na všechno a bejt tu 24 hodin nonstop... Příště už to určíš třeba ty sám!
Ale pochopil. V tom smyslu také uvádím své zdroje, když už je cituji.
Pro mně je zábavné dobrat se formou diskuse k nějakému výsledku. Úspěch, když se dostaví, je jen bonus. Na té cestě k němu se dozvím víc než z výsledku. Pokud bych měl erb, tak by v jeho hesle bylo: "Smyslem hledání je hledání". Ale jsem plebejec. Tak podle toho hesla alespoň žiju.
Teď jsem otevřel web a koukám jakou to rozproudilo diskusi. Pánové, klobouk dolů!!!! Jste borci!!! Díky moc za určení. Je to ona!!!
Takže pokud je kostel z let 1682-9, pak tedy svátostka buď ještě z konce 17.století, nebo z 18.století?
No já myslím o něco pozdější než samotná stavba toho poutního svatostánku, takže spíše až z přelomu 17. - 18. století nebo až z 18. století (možná z počátku). Těžko říci. Mě příjde stylově jako barokní. Asi máš prostě kliku, že se podařila "až takto" dohledat. Jindy je to horší. Jo jinak, je krásná a závidím...
Ještě jednou moc díky za určení. I když původně jsem ji typoval na mnohem starší...
Ale je fakt, že když se zpětně dívám na ty věže kostela, tak gotické a ani románské vážně nejsou...