Mam podobnej
Středověký knoflík?
V neděli jsem vyrazil do jednoho prudkého zalesněného svahu, a protože barevných tónů tam bylo pomálu, začal jsem z nouze kopat železo. Brzy se ukázalo, že se jedná o zajímavou lokalitu - masivní středověký hřeb, půlka podkovy a pak hrot oštěpu, tři nože. Sotva dva metry pod hrotem jsem našel celkem nevábný zakrustovaný masivní knoflík, který svým provedením indikoval, že by mohl náležet do stejné doby. Dnes jsem do něj lehce škrábnul nehtem, abych zjistil, jestli půjde očistit a hned na mě vykoukl stříbřitý kovový povrch. Během chvilky jsem z něj tu krustu očistil a je z něj pěkný fešák.
Díval jsem se zde na středověké knoflíky, které jsou mnohdy podobného stylu ve tvaru růžice. Ten můj ale nemá tu masivní protistranu, ale při jeho odlévání bylo do zadní strany zalito oko ze silnějšího drátu. Všude se uvádí jako materiál olovo, ten můj je ale z tvrdého stříbřitě lesklého kovu, neodvažuji se doufat, že ze stříbra :) Při čištění jsem nemusel použít žádnou chemii, stačil nehet a párátko.
Knoflík je celkem těžký, má 8,31 g, průměr 19 mm, tloušťka bez očka cca 5 mm, s očkem 10,5 mm.
Již mám domluveno odevzdání železa do Roudnického muzea, předpokládám, že stojí za to jim k tomu přidat i ten knoflík? Je to středověk? Díky za radu, případně odkaz na podobný knoflík.
Artifact category
Identified category: | |
---|---|
User feedback: | buttons (1 názor), Arsenbronze Shields (1 názor), The Middle Ages (1 názor) Singer: Arsenbronze Shields, RadekRy: buttons, AdolfY: The Middle Ages |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
Location: | Ústecký kraj |
---|---|
State of soil: | Damp |
Depth of the finding: | 10 cm |
Used detector: | XP Deus |
Submitted to: | Podřipské muzeum v Roudnici nad Labem |
Post
moc pěknej 👍👍
stříbrnej knofl by nebyl takovej masívní, ten by byl buď dutej, nebo tenčí
- materiál - podle barvy a oxidace - cín
- a podle cínu a očka to na středověk nevypadá, ten styl vršku by i staršímu datu odpovídal, ale to očko je moc "moderní"
No, pokud sem zavítá jezero....tak to bude jasné
Ale pěknej.
Cín mě také napadnul, ale nezdálo se mi, že by šel tak snadno očistit.
a dá se poznat z čeho je ten drát??
to hnědý je klasika pro cín a Pb slitiny, pokud je drát Ag, je i celej knofl Ag, pokud to není stříbrnej drát, ani knofl nemůže být stříbrný
Okometricky to nepoznám. Zřejmě to bude ze stejného materiálu jako knoflík. Až se to uvolní, vezmu ho do muzea, znám se s ředitelem, tak ho požádám, aby ho nechal změřit RFA.
jestli je to oko zvlášť zalitý a není odlitý s knoflem a neleze z toho měď a vypadá to jako materiál knoflu, pak je tedy i možné, že je to stříbro, protože na cínovej knofl by se oko odlilo zároveň s knoflem, nebo by to mělo zalitej Cu drát
- no, jestli se dopátráš z čeho opravdu je, dej tu pak report
Mě to připadá, že ten drát je zalitý s knoflem. Ale prd tomuto rozumím
Tak Jezero mi k němu napsal toto: Jedná se o knoflík ze slitiny olova s cínem, ze 14-15 století.
Říkal jsem, na Jezera je spoleh
Teď když víš, tak je ten knoflajz ještě zajímavější.
Pěkný kousek do sbírky
OK - díky za info - kolega mistr Jezero je záruka kvality
Jo jo, mám z něj velkou radost. Vzhledem k ostatním nálezům v okolí jsem doufal v to, že bude středověký.
Parádní knoflík, pěkná zajímavost....gratulka
To se mi nechce věřit, že by byl až tak starý. Materiál volovo/cín by odpovídal, ale to očko klame, podle mě by muselo být masivnější, jedině, že by bylo hodně ošoupané.
Mě svým vzhledem nejvíce připomíná knoflíky až z 16. st.
Neměl by Jezero nějaký odkaz, kde by byly podobné knoflíky datované do toho 14. - 15. st? Pokud vím, tak se v tomto období moc knoflíky nenosily (u nás v Českých zemích), jen výjimečně. Všechno se dříve spínalo přezkou. A když už knoflík, tak ten zdvojený.
Budu rád, za nějaké bližší informace (i když vím, že jich moc není )
Honzajs12, psal jste, že máte podobný, bohužel jsem žádný takový u Vás v artefaktech nenašel, nechtěl byste nám ho prosím vyfotit a přidat třeba sem na LP?
Přidal jsem víc fotek (bohužel jednu dvakrát). Napíši znovu Bohouškovi, jestli nemá nějaký relevantní odkaz.
podle nových fot je to očko a knofl jeden kus - vše odlito najednou - z jednoho materiálu
- pravda, očko nepůsobí moc středověce, ale s mistrem bych se nedohadoval
Dohadovat bych se taky nechtěl, jen se ptám, abych příště věděl z jakých informací čerpat. Já už x krát prošel net křížem krážem a nic co by takové dataci napovídalo jsem tam nenašel.
Jinak mě se zdá, že je v tom knoflíku vložený/zalitý drát (tzn. ze dvou kusů - drát + knoflík) viz. 3 fotka odspodu (se žlutým kolíkem).
Ano, to jsem psal hned v úvodním textu, že mi přijde, že ten drát se tam vložil už při odlévání. Je vidět, že ta vnitřní část byla na vrchu formy, ani se nikdo nebabral se zacistenim té plošky a zůstalo to tak, jak kov vychladl.
Bohousek ještě neodpověděl.
Vím, že jste to psal, jen z těch prvních fotek to nebylo poznat, i když luke to vidí trochu jinak
to očko má stejnou barvu i tu hnědou oxidaci, takže je to taky cín, nebo slitina s olovem, jako knofl a pak je to odlité jako celek, bo očko zalité zvlášť by bylo z mědi, zalít cínový očko jaksi nelze
Bohouš mi odpověděl toto:
ty knoflíky měly většinou očko lité, ale občas se objevily i s drátěným očkem. Bral jsem to z mých vědomostí, nebo z Anglické knížky ( METAL BUTTONS 900 BC - 1700 AD )
Jiné odkazy se mě bohužel ztratily, když mě vyhořel počítač.
Škoda no, tak snad až co Vám řeknou z muzea.
Místní muzeum je malé, tam si myslím, že žádný fundovaný odborník na toto období není.
Takže další artefakt, který zůstane x desítek let v zapomnění v inventáři muzea, škoda no...
Na rozdíl od těch velkých se oni snaží zajímavé artefakty vystavovat. Mají tam ve vitrínách k vidění spoustu věcí nalezených detektoráři
Tak alespoň že tak