První letošní a hned ....

Tak to veliká gratulace 👍

fíha super ... congrats!!

Gratulace

Nález i fotky pěkné, ale mohl si sem dát i detail obou stran, takto mince zabírá sotva 5% plochy.

Super nález i stav!
Gratulace

Vlkodlaku, nevím co hulíš, ale přestaň, už ti to leze na mozek...nebo si dej víc a už nebudeš muset mít že všeho deprese...

je parádní, fakt, grt.

@wehrwolf mas recht

Ten potěší.
Pěkný stav👍

Moc pěkný nález, krásná mince. Klobouček za odevzdání, komentáře nekomentáře....

Každá p... je jiná

To je pecka jak wix. GRATULUJU

Dzudy-krasna mince.skoda jen že nejsou některé fotky oříznuté.Gratuluju.Hodně vysoko nasazená laťka.Já to vzal raději přes 10kr na korunu Fj
Wehrwolf-nebreč tady pořád.kolikrát jsou to věci i mince prodejné za pár stokorun.To že je někdo rád odevzdá snad nikomu krom tebe nevadí.To víš že jedna mince asi nebude mít hned místo ve vytrýnce ale třeba jsou tam další a nebo se udělá výstava třeba nálezů z onoho okolí.Odstěhuj se už jsem ti to jednou radil.Nekaž tady svími komentáři jeden z mála krásných nálezů to se tu za poslední měsíce ukazují.děkuji.

Super! Taky palec hore skrze odevzdání

Wehrwolf ..... MarkyMark ..... se spoustou zde napsaného od Vás se dá souhlasit.

A k nálezu ..... tato mince by byla ozdobou mnohé soukromé sbírky kde by byla "vidět" než "utopená" v depozitu ..... v tom lepším případě ..... v horším "zobchodovatelná" 😉

Na okraj ......spousta lidí by se možná divila kolik artefaktů vystavovaných jako originály ..... které skončily bůhví kde ..... jsou pouhé kopie 😁

A ještě k Jiva ..... tento argument používaný v poslední době v diskuzích ..... aby se dotyčný odstěhoval když má názor s kterým pisatel nesouhlasí ..... to tedy "žeru" a jen to svědčí o nedostatečné inteligenční kapacitě oponenta 😉🥳

a kopie?

Jo kopie 😁🖖

Parádní nález, gratulace ke kopu a palec za odevzdání

Seven,máš pěkný usměv

Diskuzi jsem nečetl, je pořád dokola o ničem. Ale zaznamenal jsem tam v rychlosti názor o tom, že v soukromé sbírce by mince byla vidět.

To je celkem zcestný názor. Soukromé sbírky numismatiků jsou také uloženy v depozitu někde v bance, jsou zavřené v trezorech spolu s ostatními mincemi, kam majitel přijde jednou za čas, aby tam přidal další získané mince. V tom množství se na jednu minci z davu zapomene, stává se z ní položka v kartotéce. Stejně jako v tom muzeu.

Jednou za čas, když ji sběratel opět pustí do světa, se může nadechnout a spatřit denní světlo, pak ji koupí v aukci někdo jiný a jde zpět do jiného trezoru. Nikdo ji zase léta neuvidí.

V podstatě není z tohoto pohledu žádný rozdíl mezi odevzdáním muzeu a uložením v soukromé numismatické sbírce.

Přesně tak.
Neuvěřitelné, co se tady člověk dočte - viz. sedma.

Jo Dzudy, nádherný kousek, velká gratulace.

Luxusní kousek gratulace

Krásná mince 👍👍👍
Komentáře o tom ,že je lepší neodevzdávat no asi takhle ......wehrwolf ....trochu shrnu tvé komenty . Zastáváš názor, že je lepší neodevzdávat a ponechat v soukromé sbírce, protože v muzeu to stejně rozkradou.....no a když to rozkradou , tak to přeci skončí v soukromé sbírce, jen to trvá trochu déle, ne?
Možná se budeš divit , ale například moje odevzdané nálezy jsou vystaveny ve stálé expozici v muzeu a můžeš je vidět i ty ......asi si člověk musí umět vybrat muzeum , do kterého odevzdává nálezy.
Víš proč odevzdávám? Mám z toho dobrý pocit , a peníze??? Kvůli nim chodím do práce a ne s detektorem .......nazdar

Namor ..... Zdravím 😉🖖 Píšu sem poznatky ze svého života ale to jaksi nemůžeš už hodně dlouho skousnout.
Já vím 😃
Bavíš. Je to děs co tu občas píšeš za názory ale neberu ti je 😉

Kacuro ..... mince sbírám už mnoho let a znám dost jejich sběratelů a mám v tomto naprosto jinou zkušenost i když nepopírám že někteří "investoři" to dělají tak jak píšeš.
Věřím ale tomu že i tak by byla větší šance aby tuto a jiné mince vidělo víc lidí když by byla v soukromé sbírce a mohli se jí potěšit než když se na ni bude roky "prášit" někde v regálu v muzeu.

Nádherná, stařičká mince! Gratulace!

Doby ...... takže když trochu rozvinu tvůj názor ..... raději nechat vydělat ostatní a mít z toho dobrý pocit.

No proč ne 😉

To že tvoje nálezy jak píšeš jsou vystavené nechávám stranou ..... prostě tak všeobecně 😉

Poklady2 ..... říkají že ano tak nevím zda jim to mám věřit 😁😉

Wehrwolf je sešlehlej, neberte ho vážně já něco odevzdávám, něco ne. Například takový denár mám a neodevzdal bych ho. Těch je hafo a nemá to smysl. Když najdu nějaký archeo tak jo, protože co bych dělal doma s 2000 let shnilou sekerou

Trsak33 ..... a co když by ta sekera byla zlatá? 😉

Jinak co bere Wehrwolf když to víš? 😉

Seven, otázkou je, co sbiras za mince. Jestli má tvá sbírka hodnotu 126,50 Kč, tak chápu, že ji máš v šuplíku nočního stolku a návštěvám ty skvosty ukazujes, ale skutečné hodnotné sbírky se ukládají v bankovních sejfech a nikomu se neukazují že strachu z loupeže, vydírání atd.

A teď nemluvím o investorech, kterými pohrdání, ale o skutečných sběratelích minci.

Kacuro ..... 😃😂

Jestli o tom něco víš tak budeš vědět že spousta bank má "trezory" ..... no spíš šuplíky ..... 😉 ...... na uložení mincí dost malé a sbírka ani její část by se do něho nevešla a pronajmout by si i jen jeden je kupa peněz za rok kterými banku rozhodně cpát nebudu.
Stačí ostatní poplatky.

A proč se tam nevejdou ..... inu proto že já mám například mince uloženy podle ročníků a každý je ve speciální etui ..... o etuích a jejich materiálu a o tom jak mince uchovávat to je celá věda 😉 ...... takže bych těch pronajmutých boxu potřebovala x .

V Praze sice existuje firma která pronajímá na uložení celé kóje ale cena za pronájem a pojištění je naprosto astronomická.

Nehledě na to že věř ..... a zvlášť v dnešní době ..... někomu a když by se něco stalo tak máš útrum.

Takže mám mince hezky zabezpečené doma.

Cena je trošku vyšší ..... vem ta všechna čísla cos tam ve své zprávě napsal ..... odděl tu čárku za šestkou a přidej nějakou nulu 😉

No vidíš, i když je máš v sejfu doma, tak upřímně, kolikrát ročně si každou z těch mincí vezmeš do ruky, prohlídneš si jí, vzpomeneš si, jak jsi ji získal, potěšíš se jí?

Nejmíň jednou za čtrnáct dní se na ně ráda dívám a kochám se.

Jsem takový Skrblík 😁😉

Tedy když jsem doma.

Ale není to ono.
Skoro tma a rukavice a suchý vzduch 😏👍
Používám jen tlumené světlo protože stříbro je na to dost háklivé.
Zvlášť Proof mince.
Rada bokem ..... 😉 ..... opravdu si nevystavujte Proof mince volně do vitríny ..... ano i to sem viděla ..... protože budete překvapeni jak rychle vám vyskáče "rez" 😉

A pak docela často přátelům kteří jsou na stejné vlně jako já.

Tak pořád víc jak depozit 😉

Pěkný penízek ☘️ gratulace veliká 👍 a ať se ti nadále daří ✌️👍

Mince nadhená👍 chtělo by to muzeum pro nálezy čistě detektorem.To by byla pecka

Aha, tak ty sbíráš moderní umění, to pro mě není numismatika

Jinak díky za vložení ořízlých fotek, je to moc pěkná mince, gratuluji.

věřím, že nález moc potěšil. Vždycky je dobré zkusit zjistit, jestli se jedná o nějakou náhodnou ztrátu v krajině nebo nález pochází z nějaké (třeba zatím neznámé) archeologické lokality. Nekaž si den těmi všemi hlody, dnes má připojení k internetu kdekdo. ze země (jejího povrchu, z vody, hmoty stavby..) vyzvednutá středověká mince je archeologický nález.
Odevzdání je správné. S nálezem bude možné dále pracovat. Hledači, kteří nálezy nezatajují a nešmelí s nimi, jsou velkými pomocníky při poznání a záchraně naší minulosti. V tom je smysl hledání. tak ať se daří!

MarkyMark: aby to uvedl na pravou míru, investoři pro mě nejsou numismatici, ale jen shomažďovatelé movitých a nemovitých věcí, které jsou pro ně jen těmi věcmi (uloženými penězi). Numismatika je o něčem jiném.

Kacuro ..... píšu někde že sbírám pouze Proof mince?

Tohle "vytrhávání" z kontextu mě vážně baví 😉

Nehledě na to že jestli je v případě sedmdesát roků staré mince u tebe toto považováno za moderní umění.

To až v posledních rocích to ČNB totálně zabíjí obrovskými emisemi takže tomu se vyhýbám.

Ony totiž první Proof mince se u nás razily už v padesátých letech 😉

Ale chápu že s Keltskými duhovkami se to měřit nedá 😉

Moje rozpětí sbírky je opravdu velmi široké 😉

Kacuro ..... já nemám vůbec žádnou averzi na rozdíl od tebe k lidem kteří ukládají peníze ..... hodnotu ..... třebas právě do mincí.

Naopak.
Jsou velmi chytří a myslí na budoucnost.
Svojí a svých dětí.

Mezi námi ..... investice do mincí je jedna z nejlepších a nejvíc se zhodnocujících akvizic 😉

A ať se děje cokoli ..... vždy budou lidé co budou mít peníze nebo cokoli co za ně bude považováno a budou chtít vlastnit "něco" čeho je málo a je vzácné.

Krásný přemek :) Tyhel prckové jsou prostě top :)

MarkyMark ..... já ho mám z Vesmíru ..... zdravím z Proxima Centauri 😉

Taky tohle nechápu.

Taky si myslim, ze jedna mince z roku 1280 nejak extra neprispeje k poznani kraje. Lide tu chodili vsude uz tisice let předtím kort ve střední Evropě. V roce 1280 většina vetsich mest jiz byla zalozena. Ale jestli ji chce dat nekdo do muzea proc ne. Urcite hloupost neudelal. Sbiram dlouho a hodne. Ceny jdou raketove nahoru. Neni problem udelat na minci stovky procent obrat za par let. Dobrej konicek akorat srdcovky nikdy neprodam takze tezko rict jestli se mi nekdy srovnaj naklady na ne a prijem z nich, spis ne

hele a nechcete raději sbírat poštovní známky?

Něco napíšu, zamysleme se, neberte mě za každé slovo. Melu to pořád dokola, většinou ale osobně. Využijme toho, že mám připojení na internet.

Každá nalezená mince je důležitým studijním materiálem. Pokud se ví, odkud je, tak je důležitá pro dějiny osídlení atd., pokud pochází z archeologické lokality (vrstvy, objektu), tak navíc přispívá k jejich dataci. A mince samotná má význam pro numismatiku. Numismatika ale není sbírání mincí nebo investiční počin. Je to věda.
A každá nalezená mince (keltská, římská, středověká i raně novověká) má i jako jednotlivost význam pro poznání minulosti, pomáhá skládat mozaiku naší minulosti. Proto je archeologickým nálezem a odevzdává se na příslušná místa, kde může být badatelem (tedy i vámi) dále zkoumána, ty zajímavé je možné publikovat v numismatických a archeologických pracech. Nezmizí někde po aukcích. Vždy u ní bude známa lokalita, kde byla nalezena. Kdykoli se u nich může udělat analýza prvkového složení, detailní dokumentace (zkoumání variant, raznic, výrobních defektů). To z fotky neumíme. Navíc to tajnůstkaření kolem neodevzdaných nálezů, už jsem se setkal s lecčíms, většinou je to dost trapné. Bohužel i ze strany numismatiků (navíc ne každý numismatik má archeologické vzdělání).

Já osobně mince odevzdávám, ani si nedokážu představit jinou variantu.

Dlouhodobě se projevuje nedostatek osvěty od archeologů (mince neni v expozici - je ukradena) a ještě více neochota části hledačů o pochopení podstaty tohoto skvělého koníčka - důležité je najít, zjistit, určit a ne něco mít (co navíc patří všem a stát garantuje zachování té věci prostřednictvím muzeí).
Kdo si nalezené ,,archeologické" mince (i jednotlivosti) ponechává nedělá dobře. Není to z mé strany nic osobního, do jisté míry se dá pochopit, že z nich má radost, že si je rád prohlíží nebo se jimi chlubí. Bohužel řeči jako ,,vždycky bude u mě, jednou ji odevzdám, nikdy bych se ji nezbavil" nejsou jistotou. Uznávám, že věci také nenapomáhá to tzv. nálezné, zmatky a lži kolem něj.
Kdo mince hledá a rovnou s nimi šmelí, je u mě zloděj. Kdo si takové mince (,,čerstvě nakopané") kupuje jako investici (na navíc mu už vůbec nejde o lokalitu, kde byla nalezena), roztáčí kolotoč téhle zlodějny.

Trochu přispěji k diskuzi:

To hlavní je zachycení informace. Je klidně možné, že prostě hledač mince dělá a nerad by tak o nález přišel. Je to pochopitelné, mince se sbírají od doby Říma. Pokud se ale ztratí nálezové okolnosti, je to jenom to kolečko.

Pokud se v nějaké lokalitě nacházejí roky jednotlivě mince, je jasné že z pohledu jednoho hledače který projde, najde jeden 3 krejcar a jde. Se jedná o nález jednoho 3 krejcaru. Pokud ale máme informace od více lidí, muže s toho klidně vypadnou rozoraný 30 cítková depot atd.

Prostě to hlavní jsou informace a to i u věcí, které mají nepatrnou cenu .)

Ale zjistí a kolikrát to jsou to detektivní příběhy se vším všudy. V tomto jsi vedle borče :)

Já nikomu neberu to co si myslí a o čem je přesvědčený Oud a další.

Ale prostě zkušenosti mám jiné a to je hlavní.

Spousta takzvaných laiků jsou navíc mnohem větší machři a vědí o dané různé problematice nálezů a dalších skutečnostech okolo mnohem víc než "papoušci" ..... jo tak se jim mnohdy říká 😉 ..... které produkují vysoké školy.
Čest výjimkám.

Problém s nálezy u nás je i to že o nálezném se vůbec nedá mluvit.
Být to zde s právem ohledně "detektoraření" jako například v Anglii bylo by to o něčem jiném.

A jak píše MarkyMark ..... to co používají stále dokola přívrženci "archeovratek" ..... 😉 ..... krásné řeči pramenící z nadšení a nadhodnocení vlastního významu ..... je to hezké a svým způsobem inspirativní ..... ale v konečném výsledku strašně mnohdy naivní.

MarkyMark: takze kdyz u me na zahrade najdu treba depot ze 30 valky, kteří ho zakopali pred vojskama, tak je podle tebe informace nulova? Ze tam treba sla vojska a nekdo z tve rodiny uz se nikdy nevratil? Nehlede na to, ze se da zjistit ptesne v jakem roce to bylo, odkud pochazeli dane mince atd

Trsak33 ..... informace co teoreticky uvádíš by byly známé už před nalezením toho depotu z místních kronik 😉

A mince by samozřejmě byly ze všech možných koutů Evropy.
Jsme přece křižovatka přes kterou se pořád někdo coural 😉

Vy jako rodina máte v držení zahradu čtyři stovky let? 😉

V tomto bodě bohužel musím konstatovat, že pravdu mají odevzdávači.

Za mě je rozdíl také:

kelt, brakteát, denár atd. - odevzdat

3 krejcar atd. - nechat si.

Většinou ani archeologové nemají zájem o obyč. stříbrňáky( grešle apod).

3 krejcar.... informace, ono většina muzeí to dnes ani nechce hlídat. Ale to, že ta mince tam byla, už se nikdo nedozví, když to neřekne ten co to našel.

To byl priklad. Muj predek koupil nase staveni asi 1720. Pres nas sli husiti a vim tak o peti vysypech a 3 velkych depotech nalezenych. Nikde jsem se o tom nic nedocet, jen jeden stary pan mi rikal kudy sli. Coz ale absolutně nechápu jak to mohl vedet po ustnim predavani a mel pravdu. Tu trasu opravdu trefil a ja z tech grosu kolem nas jsem si udelal v hlavě jejich trasu. Tod asi vše k cemu to muze byt dobré

Alrerumsforscher ..... o ty níže popsané co uvádíš nemají zájem což chápu neb je nikdo nechce koupit 😁😉🤭🥳

L.P.2059 ..... v oblastním archivu ..... farních kronikách ..... smolných knihách ..... co já vím 😉

A na okraj ..... co máš proti Žižkovi?
Pěkně to nandal černoprdelníkům a Němcům.
Za mě palec nahoru 😉
Přinejmenším si ty dvě strany neměly co vyčítat.

A rudý mor ...... on je lepší ten Slepenec lejn co je teď ve sněmovně nebo ti psychopatičtí úchylní neomarxističtí blázni z Bruselu?

Proti nim byli komunisté u nás od šedesátých let bodří strýcové od rodin 😉👍

:O no Teda, komentářů víc jak u Tvrdíka zajímavá debata, odevzdat, neodevzdat, každého věc si myslím jak se zachová

No ještě že tak a myslím že i nalezkyni toho denaru dzudy bude mrzet že to sem dala a dá si zase na delší čas pokoj

L.P.2059 ..... cestovatel z budoucnosti? 😉

Lesovnik ..... tu ať to ale vůbec nemrzí. Není co 🙂

L.P.2059 ..... nebo si myslíš že tu budeš jen do toho devětapadesátého roku? 😉🖖

to bych měl 128 let

Vůbec mě nemrzí,že jsem nález zveřejnila a už vůbec ne,že jsem denár odevzdala. Už jsem jich předala do muzea několik od různých panovníků a shodou okolností ze stejné lokality,takže to určitě o dané lokalitě něco vypovídá a archeologům to pomůže. Je na každém z nás,jak se staví k tomuto koníčku a musí si v hlavě srovnat, proč to dělá a za jakým účelem.

Dzudy: máš to hezky, přístup roky skvělý a ty starší tady vědí, že jsi dala daleko krásnější věci. A myslím, že třeba ten Egypt tady stále nemá ani podobný příběh. Děláš to dobře :)

Dzudy - a jak to vůbec dopadlo s tím "Egyptem" ?

Se soškou z Egypta je to víceméně na mrtvém bodě. Bylo mi slíbeno, že nález bude zpracován v odborném článku a taky že bude soška vystavena v muzeu, bohužel ani jedno se nestalo a do budoucna se asi moc nezmění. Mám pocit,že nález byl tak trochu zapomenut,což mě i mrzí.
Odevzdala jsem i pár dalších zajímavých kousků historie,ale i u těch jsem se zatím nějakého zpracování či vystavení nedočkala,ale chápu, že práce archeologů je časově náročná.
Přeji všem spoustu pěkných nálezů

Tak to je škoda a když vezmu co kolem toho bylo za tenečky.... :(

Dzudy by se o to měla zajímat aspoň vidět bych to chtěl

Dzudy - to je škoda.

Elmara - Máro, měl bys takové věci, které byly zde zveřejněny a odevzdány, urgovat - popohánět. Přece jen, za ty roky spolupráce, máš v odborných kruzích nějaké to slovo, no ni?

To samé meč Ritnošíka.
Nikde není vystaven, nikde publikován. Velký špatný.

Dzudy ..... Ahoj. Takže tím cos tu popsala v podstatě potvrzuješ názor můj a pár dalších lidí.

A je to vážně škoda protože jak jsem se dívala tak nálezy máš vskutku parádní.

Jen je nikdo neuvidí.
Kdybys je měla ve své sbírce a nebo se pokusila uspořádat nějakou výstavu tak by to bylo přínosnější.

Nemluvě o tom kde ty kousky od Tebe třeba skončí.

Ale samozřejmě to je Tvoje věc jak se svými nálezy nakládáš.

Nikoho nesoudím jen mám prostě jiný názor na toto.

MarkMark ..... když jsem byla v devadesátých letech přes měsíc v Egyptě tak nám všude možně nabízeli takových sošek bohů a scarabelů a samozřejmě jistě pravých ..... 😉 ..... že jsme jich mohli mít plné bágly.

Ale potom jsme se dostali i k originálům.

Elmara - Jednou jsem si taky pohrávala s myšlenkou požádat tě o pomoc,máš všude spoustu kontaktů a nakonec jsem tě nechtěla obtěžovat.
Myslím si, že je to škoda,že se tím nezabývá aspoň někdo jiný,třeba i archeolog z jiného kraje a to i u jiných nálezů.

Ahoj. Jelikož to je Morava, tak bych stejně uměl jenom napsat Balaszovy nebo Popelkovy. Tam tolik archeologů neznám.

to Elmara: Rád bych se zeptal v kterém muzeu najdu vaše odevzdané nálezy, hlavně ty z počatečních dob detektoringu. Určitě to musí být spousty keltských a římských mincí, které by za to stálo vidět.

Ale dobrá otázka, taková na tělo

To joe02: vše co stálo za to, je v národu. A další tak nějak porůznu. Bohužel ale nemohu mluvit o spoustě keltských římských mincí. To jako fakt ne, něco ano ale spousta bych tomu neříkal :) :)
Nemám s tím problém, nejsem zběratel.. tedy s vyjímkou jedné maličké podskupinky. Ale malou pihu na kráse měl jistě i Mirek Dušín. :)

Dík za odpověď i když v diplomatické rovině, jejíž charakter odpovídá fóru, na kterém byla položena a vaší pozici tady. Cením si lidí, kteří neodsuzují ani jednu stranu, i když je to při často nevhodných komentářích dost obtížné.

No, já vlastně když se najde něco podstatného a informace se zatají, trochu odsuzuji. Jelikož ta informace se ztratí většinou na vždy. A i když to pak potomci nálezce jednou odevzdají, je s toho už jenom artefakt. Jak a kde to leželo už nikdy nezjistíme.

To markymark: nic těžkého na tom není. Nejde o tu jednu danou minci, tam je to daný typ a pokud by to bylo ufo tak možná složení, uložení předmětu atd. Stejně jako u všech dalších podobných předmětů jde o kontext. Pokud se v okolí najdou další předměty z daného období, tak ti s toho začne vystupovat nějaký obrázek té lokality. Pokud je všechny jednotlivě zatajíš, nedozvíš se nic a zbydou ti s toho jenom ty jednotlivé předměty.

Popravdě, považuji tě za dost inteligentního, alespoň dle předchozí komunikace, abych si dovolil říci, že tohle ale dobře víš a že ten dotaz je trochu trolení. Což je fakt zbytečný

To je pořád v pohodě, ono jde o to, abychom všichni věděli, že ta mince na tom poli padla. Já dokonce s ohledem na více jak 20 letou praxi, nejsem přesvěčený, že by musela každá mince skončit v muzeu. Ale co by se mělo zachovat je ta informace. V tomto režimu tady x lidí funguje, zapůjčí mince a pak je dostane zpět. Samozřejmě se jedná především o ty novověké věci.

Pokud takznáme polohu takového denárku... tak by měla být zaznamenaná. Ono, tyhle kolečka opravdu všude neleží .)

Vzhledem k tomu, že jsem publikoval už několik desítek detektorových nálezů mincí v odborných numis. časopisech se cítím natolik fundovaný, abych se k tomu vyjádřil. Předesílám, že se jednalo o středověké až ranně novověké mince.

Souhlasím s Márou, že ne na každém poli se takové mince nacházejí, takže už to samo o sobě má určitou vypovídací hodnotu. Jak už bylo řečeno, mince velice dobře dokumentují pohyb obyvatelstva, neboť mohou indikovat průběh cest, tábořiště armád, bitvy, datovat přibližný vznik / zánik sídliště, využívání místa v určité době k nějakému specifickému účelu atd., z regionálně historického hlediska mají takové (i individuální) nálezy velký význam, protože do té doby, co se detektory začaly masově používat, jsme přehled o jednotlivých ztrátových mincích v podstatě neměly. Netvrdím, že každý takový nález nám přinese nějakou novou zajímavou informaci, ale mnoho z nich ano, řada z nich by ji přinesla v kontextu s dalšími podobnými nálezy, pokud by se o nich vědělo. Stačí si nastudovat např. mé články, které jsou toho důkazem.

Další otázky detektorové nálezy mincí přinášejí v oblasti numismatiky samotné. Do nástupu detektorů jsme vůbec netušili např. to, jak moc bylo rozšířené falšování mincí, či jakým nešvarem byla ražba dobových napodobenin. Stále se nacházejí dosud nepopsané obrazové a opisové typy / varianty mincí. Dalším fenoménem jsou třeba středověká mincovní závaží a etalony, které se nacházejí jen sporadicky, a jež dokládají úřední způsob kontroly váhy a jakosti mincí. Těch poznatků je zkrátka hrozně moc, co se dají z nálezů jednotlivých mincí, nebo i menších souborů vyčíst. Stačí si to jen nastudovat a udělat si objektivní obrázek o tom, jak naše znalosti regionálně historické, numismatické, metrologické (závaží / etalony), chronologické (sestavování relativní chronologie nedatovaných mincí), epigrafické (vývoj písma v opisech mincí), ikonografické (vývoj obrazu), ale třeba i etnografické (výrobky z mincí) atd. atd. takové nálezy obohacují.

Tak nereptat a pěkně studovat

Jakákoliv diskuze s negativistou, jako jsi ty, nemá smysl. Je to ztracený čas. Jdu dělat něco užitečnějšího, např. psát zbytečné články s popisem nálezu nějaké mince.

stejně si pořád myslím, že každá nalezená středověká a raně novověká mince má smysl, to je má odpověď. Třeba ne hned, až časem se ukáže, že bylo dobře ji zachovat i s lokalizací nálezu. Prostě dílek do skládanky, který se může časem hodit.
Jedná se o archeologický nález, to je dané zákonem. Tak nevím, o čem pořád někteří tady diskutují.. Není něčí trofej, potěšení do alba nebo prostředek k obohacení. Je to archeologický nález. A asi každý, kdo vychodil základní školu tuší, co se s archeologickým nálezem má udělat.

Kacuro to velmi jasně popsal k čemu je každá mince dobrá, díky mu!.

To MarkyMark: 1. Nejsi prostě Mára jako já? :) 2. Na cesty se dělalo několik grantů, naposledny jeden náš archeolog/kamarád. (Peníze dalo "Mucubuši"). Je to zajímavá věc :)

Marky: prezentuješ se tu pouze negativně, do všeho ryješ, všechno shazuješ, nechápu, proč sem chodíš s takovým přístupem. Co je pro jednoho nedůležité, je pro jiného zásadní.

Z mého pohledu například nemají žádný význam tvé komentáře.

Jsi mimo. Středověk byl před novověkem, takže na prezentovanou středověkou minci se zákon o památkové péči vztahuje. A je jedno, jak si vyložíš novověk. Prostě je to archeologický nález, tak tu Ty a další ani nepřemýšlejte o nějakém nabádání někoho, aby si ji nechal.
Obecně tu hranici u mincí (jednotlivých v krajině) bereme někde u MT. Hroadné nálezy jsou zajímavé i mladší.
Jiné nálezy, které podávají něčím zajímavou výpověď, mohou být i mnohem mladší, včetně válečných (např. letadlo). A ano, na všechno, co je pod zemí (pod vodou, v hmotě stavby..) se nechá nahlížet jako na archeologický nález. A tom jestli je to důležité, rozhoduje archeolog, tak to je. Například nějaký chlívek ze 40. let, to asi zkoumat nutně nemusíme, ale takovou zemljanku po partyzánech, to je věc jiná, to bych zkoumal (škoda, že jsou už vesměs odkovené).

A prosim, nekaž svými názory mladou generaci hledačů, která nekradení nálezů a spolupráci s archeologii považuje za standard. děkuju!

hele, zajeď někdy za mnou, vysvětlim Ti to osobně, třeba prozřeš, nebudeš řešit drobnosti jako je konec novověku a ještě nakonec budeš k něčemu užitečný.
Zákon platí, tak se podle něj chovej a až někdy najdeš například středověkou minci, tak ji odevzdej. dík.

O co jde?

Zákon je zákon každý si ho udělá podle svého uvážení a je klid

To nevím ale svuj názor má

Já jen ty zákony každý podle svého gusta JEDNA BÁBA POVÍDALA a jak to je

Jak píšu, zajeď, rád ukážu, vysvětlím. Víc pro Tebe udělat nemohu.

jsou i další zákony. Kdyby to fungovalo. Tak je to jinak. to je vše.už jsu dosti opivněn

je to jinak já taky něco znám přestupek a trestný čin ,nechci to rozvádět každý by se měl na to podívat ZÁKONY Neznalost zákona neomlouvá. Opravdu?

lituju, z vedení nejsem, jsme jen řadový archeolog, který zrovna odjíždí na výzkum.

Mark -

Já to říkám stále.
Bývalý režim v nás zanechal hlubokou stopu a bude ještě několik generací trvat, než toto stigma zcela vymizí.

Prozatím tedy budeme dále lustrovat protivníka v diskusi, ale i nového souseda, spolupracovníka či nadřízeného, za účelem získání určité převahy.

Máme to tak mnozí, máme to v genech. Ano, připusťme si to. Levičáci, pravičáci i ti bez vyznání, berme to jako dědictví

V pořádku, já mám srandu rád

Mark - tak jsem si dal také tu práci a zajímavý článek.

Nedá mi to nezareagovat ..... 😉

Kacuro ..... připomínáš mi ty pošuky co si dnes říkají vládní koalice.
Kdo nejde s námi jde proti nám a místo polemiky označíme oponenty nakonec za ty špatné a odepíráme jim možnost se projevit.
To je ta vaše demokracie 😜

Takže nimrat se v uzavřené zahrádce kde svítí sluníčko je modrá obloha a vše co by nás mohlo vykolejit necháme za plotem 😉

Oud ..... hlavní problém v tom všem je špatný totálně zastaralý zákon ohledně nálezů a detektoringu vůbec.
A co si budeme nalhávat. Může za to i ekonomická situace všeobecně a bude hůř.
Vůbec se nedivím tomu že když někdo najde za současného stavu co je například minci za kterou dostane řádově x tisíc že ji raději prodá a má na plyn než se spokojit s poděkováním 😉


MarkyMark ..... bojuješ dobře ale s těmi lidmi nehneš.

jo, snad každý chtěl někdy být archeolog!

seven, chápu, doba je zlá, ale živit se prodejem archeologických nálezů je proti přesvědčení, doufám, většiny hledačů. Za ta léta, důvěrněji jsem jich poznal tak 30, kteří jsou pravidelně v terenu, ne nějaké ferdy, co je to přestane bavit po měsíci. A mezi nimi byly tak dvě chamtivé svině, koukalo jim to z očí, prostě nakopat a prodat. U jednoho z nich neznalost - napraven, u druhého špatná hlava, ten nejspíš škodí dál. Tak si myslim, že nebude tak zle! Všichni ti kluci i děvčata maji velký zájem o poznání a ochranu minulosti, detektor je toho prostředek. V éře před detektory podobní nadšenci prováděli povrchové sběry po polích, v lesích hledali mohylová pohřebiště a zaniklé vesnice, pricip zůstal, možnosti jsou jiné. Společně se snažíme zjistit o naší minulosti maximum a zároveň archeologické lokality ochránit a zachovat. Všechno se nějak vyvíjí, posouvá. ARUP třeba připravil docela slušný modul pro spolupráci hledačů a archeologů, snad se to uchytí.
Tyhle stránky prohlížím, protože se tu lecos přiučím o novodobých serepetičkách, případně naopak pomohu s určením něčeho staršího, co zas znám já. Nebýt obavy z nějakých ,,chytrých" komentářů, tak bych sem dával i věci, které se nám podaří při výzkumech, jen tak pro potěchu oka.

Myslím, že ani lepší verze zákona (a na té se pracuje) by neumožňovala soukromé osobě cíleně vyhledávat a držet pravěké a středověké archeologické nálezy. Už za Němců středověké záležitosti požívaly památkové ochrany. Osobně si myslím, že zde opakovaně skloňovaný ,,britský model" není správný, podporuje držení a prodej unikátních nálezů i za hranice (stávají se jen hezkou nebo zajímavou věcí).

Marku, nebo jak se jmenuješ, jestli se Ti zákon nelíbí, tak ho stejně neporušuj, ani to někomu neraď, napiš petici nebo tak něco.

Jen na okraj - z logiky věci, když budu zpracovávat nějakou středověkou materii, jedno, jestli meče, denáry nebo přezky, obepíšu několik desítek kolegů a ti mi vyjedou z evidence nálezy, které mají v příslušných institucích ve sbírkách. Mohu se na ně pak přijet podívat (nejčastěji do depozitáře), zdokumentovat, nechat provést analýzy. To bohužel bude těžko proveditelné u nálezů, které budou ,,na zapřenou" u někoho doma, přešmelené bez lokalit nebo v pozůstalostech po hledačích, šmelinářích a sběratelích. Třeba proto jsem se tu vůbec v téhle diskusi, s poděkovím za odevzdání , ozval.
Nedávno jsem zpracovával nálezy, které přišly do muzea před 120 lety, dochovaly se okolnosti nálezu, předměty byly na inventárních číslech, vše bez problemu. Proto se nálezy dávají do muzea, aby i po letech byly k dispozici a ty ,,lepší" samozřejmě vystavené.

Můžeš diskutovat o drobnostech, hovadinách, něco si vykládat po svém, po libosti. Je to fórum, v pořádku. Jen tu opravdu nepleť hlavy nováčkům, děkuju.

Toto je reklama

Oud - píšete pane archeologu z jihu, že jste poznal mezi hledači, cituji: chamtivé svině.

Jářku..., to je tedy ale výrazivo z klávesnice vysokoškolsky vzdělaného člověka. To tedy vážně zírám.

Já osobně podobná invektiva v psané diskusi nepoužívám ale zde bych si s dovolením tyto dvě slovíčka vypůjčil, neb přesně vystihují to, co chci popsat.

Mám totiž opačnou zkušenost a takovou, jak píšete, chamtivou svini jsem měl tu čest poznat mezi archeology.

Tak jen pro pořádek, ať jsou misky vah vyvážené.

Můj názor je že by stačil zákon který by zohledňoval aktuální tržní cenu nálezů a stát by měl první předkupní právo.

Věřím tomu že potom by spousta nálezů končila ve veřejných sbírkách protože by ..... řekněme si to na rovinu ..... lidi co to za současné situace prodají na černém trhu by tu věc beze "strachu" prodali s čistým štítem státu a měli by klid.

Pánové i když nerad, trochu do toho musím šáhnout.

1. Vulgarity sem nepatří
2. Doslova stačí jeden člověk na vytrolení diskuze. Takto jednoduché to je. Z diskuze o tom jak důležité je nálezy hlásit a odevzdávat jsme se posunuli k placení za nálezy..

To Namor: Romane, známe je všichni. To přeci není žádný objev. Jsou tady lidi, co by prodali klidně svojí matku.

To co se změnilo jsou hledači jako celek. Dnes je tahle skupinka naprosto zanedbatelná. (možná je to i z důvodu, že ty velké známe lokality jsou prostě vykradené a těmto lidem se tak hledání už nevyplatí) Z naprostou většinou hledačů co si dnes koupí detektor, reším to, že potřebují mít důvod vypadnout z baráku a dělat něco co je bude bavit. Absolutně jim nejde o nálezy nebo o peníze a jsou ochotní odevzdat vše.

To co je problém, je přiliš vysoký práh pro spolupráci, ale to se může změnit.

Elmara - samozřejmě Máro, že vulgarity tímhle směrem rozhodně ne. O to víc mě nadzvedl pan archeolog Oud svým vyjádřením. Takhle se projevuje archeolog na veřejném webu? No, to potěš koště.

To, jaká je mentalita některých lidí je stará vesta a v tomto s tebou souhlasím. Ale takový člověk, jako je pan Oud, to svým přístupem rozhodně nevylepší. Spíše naopak.

Vulgarity se nezastávám, ale vem rozum do hrsti a zvaž, co tady různých chytráci napsali o nich? Kolik lží a zobecňováni zaznělo na jejich adresu. Všichni archeologové s kterýma děláme jsou přitom srdcaři, pro prachy to tedy nedělá nikdo, jelikož ty platy jsou tak maximálně přežití. Archeology je tady popelka i v rámci akademie věd ....

Ano, jsou mez nimi arogantní hlupáci, možní i pár lumpů. A stejně tak mezi hledači. S tím nic neuděláme a patlat se v tom nás co chceme něco dělat nikam neposouvá.

Jasně, že převaha urážek je na straně hledačů.
Ale je to logické, hledačů je cca 15.000 a mnoho z nich je, jak to napsat kulantně - mdlého rozumu.
Však to tu čteš denně.

Předpokládá se však, že vysokoškolský vzdělaný člověk nebude oplácet stejnou mincí ale bude se snažit svou trpělivostí a empatií vést diskusi k smíru.

Mě ty prasátka pohlaví samičího docela překvapila.

Pokud uznáš za vhodné, klidně to promaž, než se toho chytí někdo další se stejně temperamentní povahou

Jo trpělivost a empatie je v dnešní době dost zácné zboží. Napsal bych, že jí je jako šafránu, ale to by byla lež :) Šafránu je proti empatii jako ...... a dost vulgarit .)

Jasně že jsem myslel tebe :) Točíš se stále dokolo na věci, která je neprostřelitelná a výsledkem je jenom to, že se obě strany přestanou poslouchat. Navíc jsi grafoman, což k tomu tak nějak patří :)

Elmara - poslední věc. Je fajn, že si na používání vulgarit upozornil mě a ne pana archeologa. Ale nechme to už tak, já se s tím popasuju

Mark - to, co jsi napsal, by nemělo býti zapomenuto. Shrnul si naprosto vše, úžasně pochopitelným a logickým způsobem. BRAVO!!

A díky za podporu. Máš to u mě.

tedy, nemám čas vše číst, přijel jsem z terenu a jdu učit. snad později se k tomu dostanu. Určitě jsme nechtěl rozpoutat tady nějaká slohová cvičení, jen jsem chtěl napsat, jak to vidím já z pohledu člověka, který má na starosti archeologické nálezy a situace, zabývá se jejich záchrannou, ochranou a směrem k veřejnosti jejich interpretací. A přirozeně mi vadí, že primární prameny (nálezy) pro moji práci nejsou k dispozici, protože....

kopeme tak z 98 procent záchranné akce, právě na stavbách, naorané věci v polích atd. Jsme také nuceni provádět tzv. preventivní průzkumy - prostě kovy z lokalit odnést dřív než zloději. Prostě nekopeme téměř nic, co by mohlo v terenu ještě počkat.

rád bych se teď omluvil za to zvířátko, nepřijde mi to jako vulgarismus, spíše přiléhavé označení, nerad bych abych, tu byl za sprosťáka, omlouvám se. Abych toho dobráka nazval správně - člověk s vážnými charakterovými vadami.

A jak píšu, a mělo to vyznít jako pochvala, na jednoho takového jsem se poznal tak s třicítkou férových pánů a dam, kteří jsou hledači, je na ně spoleh a dokážeme najít společnou řeč. to je přece paráda.