Prsten

No mohlo by být grt

Pěkný! 😉 Tipnul bych bronzový prsten 18- 19. st. 😉 … Jak daleko byly ty PG?

Hezký vinař grt. 👍

@michalk cca 2 metry jeden a 4 metry druhej

Tak tohle není žádné 18.-19. století...!!!! Tohle je špek, jak já říkám...!!!!! Tohle je kurva dost dobrý kop!! A ti Pražáci to jenom potvrzují. Myslím, že bys měl si zatančit vítězný taneček. Tohle jen tak někdo nenajde. Dle mého názoru, přelom raného až vrcholného středověku. Chtělo by to více rozfotit a vložit. Palec jako kráva..... PS: Pokud byly vedle 2 Pražáci, nevím ražbu, může to být konec 12.-13.-14. st. Ale prsten může být starší. Bylo by dobré zveřejnit ražbu Pražáků.....

Traxxas, ses nám nějak rozvášnil.
Prsten parádní. 👍

Sorry. V ražbě Pražáků jsem udal zavádějící info ve st. Radši se vyjádřím v letopočtu. Takže konec vlády Václava II, kdy si pozval Italské právníky k měnové reformě, kterou vymyslel....tztn , že reálné je cca 1300 plus, dle pražáků, ale jak píši, ring může být starší.

@traxxas ti Pražáci byli Václav II a Václav IV. Fotky. Ještě dodám

@traxxas ti Pražáci byli Václav II a Václav IV. Fotky. Ještě dodám

Hehous: já myslel, že to tady o tom je....????

Ondra 007: takže to vypadá, že moje myšlenky a úsudek se ubírá správným směrem. Ten ring je opravdu minimálně 700 let starý. A vše tomu nasvědčuje.
Kdysi, před spoustou let, mě tady někdo nazval Pánem prstenů. Ano, tehdy to bylo in. A já, musím se přiznat, doteď mám nejoblíbenější nález, ring. Fakt je ten, že za ta léta, jsem věnoval spoustu času, studiu ringů v Evropě...Ale určování jde sakra těžce, na rozdíl jiných artefaktů.

No.. jenom abys nebyl jako ten, co na poli, kde v 17. století proběhla bitva, kopnul odznáček s lyžařem a pak se tu hádal, že přece v 17. století žádný lyže nebyly.

Zákopáky dávám s rozmezím 4 let. 😁😁😁

Nález dobrej.
Traxxasi, aby to nakonec ještě nebyl dvorní vinař Karla IV 🤦

přátelé promiňte dotaz člověka velterové váhy v tomto neúprosném ringu
díky čemu nebo komu se pozná,že je tento prsten středověký?

olegu svůj dotaz musíš směřovat přímo k pánovi prstenů traxxasovi, skutečnost je 18-19 stl.

tabunson a michalk : hoši, beru váš humor, ale je zřejmé, že o meritu věci nemáte ani páru..
Sipek2: no co mám říct... datace je podle mě celkem jednoznačná, a Karla IV to klidně potkalo....

ano Karrin tam bych se to rád dozvěděl,i když to 19.st samozřejmě není
a to merito,kopyto a jelito 14.st je v čem?

Hoši, nemám, co bych zde více napsal. Zřejmě jste kovanější v tomto oboru, a dle vašeho vyjadřování to tak vypadá, že jste opravdu suveréni. Ale spíše to vypadá, že v napadání člověka, který chce Ondrovi pomoci určit jeho nález, jste dobří kazišukové....Bohužel na to doplatí Ondra 007....

Na dotazy, jak se pozná, jak je který prsten starý, zde nejde odpovědět. To je převelice dlouhé martýrium študování... A neexistují jasná vodítka a mantinely....

A tak a máme to. 😞 Meritum nebude. 😁😁

jinak s Karlem bych souhlasil,ale nejdřív až s tím šestým.
suveréní je ale koukám ten 4
a malá otázka pro mistra prstenů-co je tam vůbec za kvazi (šuko) symboliku?

Ale zde je to zcela jasné a za tím si stojím!!!!! A zase sem napíší NEUMĚTELOVÉ nějaké zpochybnění. Tohle je s prstem v nose....

takže milí žáci-nikdy nešmátrejte moc pod lavice
nikdy nevíte,kdo je použil místo kapesníku..

Traxxasi ty jedeš! 😁😁

Ten prsten je moc pěknej a taky bude dost starej. Oleg- někdo to nepozná nikdy ale naštěstí je tady spousta lidí kteří se vzdělávají a roky na sobě pracují aby ty znalosti měli. Není to můj případ ale časem se naučíš vnímat spracování kovů, technologie výroby, motivy a módu dané doby, nástroje které používali atd.

jinak traxxasi,to rovnou můžeš vyhlásit, že to je "roman ring" bo není jen přízemních středověkých vizí ,protože vše bylo pečlivě vystudováno na otorinolaryngologii s prsty v dutině nosní

BNaS moudrá slova jsi napsal

Ondra007 mužeš napsat své vyjádření?

BNaS: ty jsi to napsal moc dobře. A jsem moc rád, že jsi to napsal. Přišlo mi to jako házení perel sviním. Přesně o tom prsteny jsou. A je to tak složité ohledně prstenů, že srandu si z toho mohou dělat opravdu úplní neumětelové. A tím jak reagují, dávají najevo své IQ. Bohužel nebo bohudík...

prostě napíšeš,že to je středověk doba Karla IV.protože v okolí byly 2 groše,ničím jiným to samozřejmě nepodepřeš (max komickým balastem o dlouholetém studiu ) a ostatní jsou neumětelové a prosté svině bez nároku na tvá moudra-perly..

Zde se už nemá cenu vyjadřovat, neb jsou zde povolanější a kovanější jako ti pánové, co to vše rozporují a hlásí novověk. Bohužel utrpí vkladatel. Už jsem ztratil chuť se k tomuto nějak vyjadřovat. A možná vkladateli to bude líto. Neb on se chtěl něco dozvědět. Vyrojila se zde parta, která neumí nic víc, než napadat. Ale nic odborného nepředloží. Dle vašich vyjádření, pánové, všichni jste mimo mísu, totálně... Ale když je někdo blbec, nesmíš mu říct, že je blbec. Normálnímu člověku to říct můžeš.... Ale blbci ne. Normální člověk se zamyslí sám nad sebou, zda ten druhý náhodou nemá pravdu. Blbec ne.

a cos ty p.Merito odbornýho předložil krom plků a dehonestace oponentů?

Oleg: potvrdil jsi to co jsem zde napsal....

tak aspoň,že máš sebereflexi

Myslím to, že jsi úplný neumětel....Promiň je to tak... Tohle asi bude i pro admina zase jedna ožehavá stránka...Co se týče nálezu, já tvrdím jedno, vy druhé. Troufám si tvrdit, že to co vy píšete, je úplně totálně mimo mísu...Ale nechceš diskutovat s někým, kdo se tomu věnuje už x desetiletí. Já vím, nemám patent na rozum, ale tohle přeci pozná i neumětel, že to není ring 18.-19. století....U ringů právě nejde stanovit přesná pravidla určování. Ale to bys už mohl vědět...😂😢😒

máš samozřejmě pravdu-je to 14.století,možná už období vlády Jana Lucemburského-kvalitní práce šperkaře,zřejmě import z ciziny
co však zobrazuje?

Traxi, nejsi na slovo skoupý, tak napiš pár postřehů, jak datovat tento prsten na 12.-14.století. Rád se tady něco přiučím od znalců.

Můžeme udělat zkoušku na určování prstenů. Já sem dám 10, 20, 30 nebo třeba více prstenů, různých stáří a zpracování a vy je budete hodnotit, tedy myslím zařazovat. Kdopak se hlásí???? Myslím, že to je akorát natahování si ega.

a můžete se mistře zatím vyjádřit k motivu a markantům tohodle prstenu?

a pak můžem zkusit vaši nabídku,ale obávám se,že pourčujeme spíš vše špatně

Tak, pokud jsou kopaný, tak je sem nasázej.
Nebo zkus udělat klubovku, kde můžeš napsat a vložit skoro cokoliv

Hehous: tak tohle je v našem koníčku asi vůbec to nejsložitější. Prsteny se určují asi ze všeho nejhůře a nejsložitěji. Musíš mít sakra dlouhou zkušenost, abys byl schopen něco k tomu říci. A i archáči velmi tápou a řídí se samozřejmě vrstvou datace.... PS: jsem rád, žes zvolil tento způsob komunikace

Taky mi to dalo dost zabrat.

Hehous: samozřejmě, všechny jsou kopaný....

A právě mraky je jich starých. A i dost starých....

Aáá koukám, jak je tento příspěvek relativně mladý a kolik už má shlédnutí a reakcí... Myslím, že to je dobře....👌✌️👍

Klucí já se v tom teda vůbec nevyznám, ale na některých bronz prstenech je podobná patina jako na bronzových nožích, který jsou starý přes 2 000 let. Mě teda připadá podobná. Tak proč by tenhle nemohl být z 14tého století... Ono by to chtělo nějakou chemickou analýzu materiálu, jestli to jde podle složení nějak zadatovat...

Ale nejsem študovanej historik, jsem jen SŠ vyučenej obráběč kovů, ale s vyznamenáním ! 😁😁😁
Tak mě berte s rezervou... 🙂

Pravda je, že tenhle super web má jedno riziko- kolektivní omyl. Jakmile se něco nacpe do nějaké škatulky, všichni to přijmou za své a už to nejde vyndat.

Traxxasi, co tenhle můj nejlepší kousek, dokázal bys k němu něco říct?

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/bronzovy-prsten-301333/

Bronzový prsten | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Bronzový prsten.

Ano. A myslím, že to tam je zařazené správně. Středověk. Přesnější století, se ale bohužel určit nedá. Může být 10.-15.a to je velmi široký rozptyl...bohužel to tak je. A u prstenů dvojnásob...Doufám, že jsem ti alespoň trochu pomohl.

Možná, ale opravdu možná, by mohl být i o trošku starší, ale tam se pouštím na velmi tenký led.

Jo, díky. Těžko se to hledá, úplnou obdobu se mi vygooglit nepodařilo, tak jsem tě trochu využil

Tabuson: a ano, tehdy bylo celkem běžné, pro ty, kteří tyto prsteny nosili, nosit jej na rukavici...

Tabunson: to mi neva, mě to baví. Využil? To ne. Já jsem zde, abych se podělil o malou trošku z té mé hlavy, tedy z toho, co v ní ještě zbylo. Zdravím tě a ať to pípá.

Takže co se týká naznačené spodní datace v uváděném chronologického rozptylu u tabunsonova prstenu (z odkazu) ,tak je asi na čase minimálně připomenout,že daný prsten svým zpracováním se závěrem raného středověku nemá společného nic.

A kam tedy patří? Tiene. Píšeš, ranný středověk, že ne. On už pojem ranný středověk, je pro každého jiný. Můžeš, prosím, osvětlit, trochu přesněji? Děkuji. A já nepsal, že ranný středověk. Já ho šoupnul cca do vrcholného středověku. Možná by bylo lepší datovat v rámci století, plus minus, rozptyl.

přátelé, kamarádi,
cosetotuděje?? - šel jsem na každodennní rannní procházku, kráčím rozvážně a semtam nakouknu na nějakou tu haraburdu, ale již z dálky slyším řev, hádku, občas plesknutí facky a cinknutí zubu o studenou sešlapanou, snad i několik desetiletí nemytou dlažbu - chvíli jsem váhal, ale nakonec jsem vzal za kliku, bo sem se tu nedávno dočetl, že 150kg "lidi" se nemají čeho obávat
- áno, přátelé, v přeplněné, zadýchané a vydýchané místnosti je cítit napětí a něčí nohy, no pokusím se tu atmosféru uvolnit, ale hlavně vyvětrat

- prvním bodem při určení věku prstenu je motiv /pokud nějaký je/
- tu ale badatel musí mít nějaké zkušenosti, aby poznal, co na tom prstenu vlastně vůbec je znázorněno, dále pak jakou technikou je obraz proveden
- dalším bodem důležitým jest zpracování prstenu, materiál, např. jeho masívnost, usazení kamene, skla, gemy, zdobení obroučky, napojení plošky na obroučku a taky technologie výroby

- to, že se něco našlo u mincí datovaných, to neznamená, že je to z onoho období, si vemte, že půjdu na hledačku, najdu pražáka, dám si ho do kapsy, kde nosím pravidelně olačku /cokdyby/, pak mě to chytne, za minutu 12 si servu gatě a oboje /teda všechny tři artefakty/ padnou do trávy -do té doby- zelené

ale zanechme cokdyby a vraťme se k prstenu tu presentovanému

- takže dle instrukcí /víte, co jsou to instrukce?? je to souhrn nejbližších nařízení..... / se zaměříme na rytinu - je tam něco, jako rostlina, ten tvar připomíná hrozno, takže jak tu již zaznělo, může se jednat o vinaře, i když tam jaksi postrádáme druhý důležitý artikl a tím je vinařský nůž
- hlavní ale je, že takto vyhotovený obraz NEODPOVÍDÁ středověku a to ani jak motivem, tak i provedením
- tvar i provedení rytiny jest naprosto totožný s prsteny tzv. "sedláckými", které korespondují s +- 17-18th

a tu jeden další

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/prsten-306439/

a tu máte něco na inspiraci a pošmak, je to má oblíbená publikace, půjčím vám ji, ale pod podmínkou

"můžeš kreslit, můžeš psát, ale listy netrhat!!"

https://1url.cz/b1zCX

takže jsem rád, že jsem kráčel právě kolem a doufám, že po tomto tu bude dýchatelněji /anebo i naopak/

Prsten. | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Prsten..

V obecné periodizaci středověku je milníkem 11.st.
K tomu je ovšem pro území záp.slovanů vyčleněná i archeologická periodizace (tzv.doba hradištní) :
cit.:
"Archeologická periodizace raně středověkého období (7./8. až 12. století)
na území západních Slovanů.
Rozlišujeme starší dobu hradištní (poslední čtvrtina 7.-8. století), která je na Moravě a Slovensku nazývána předvelkomoravská, střední dobu hradištní (9.-první polovina 10. století; na Moravě a Slovensku rovněž označována jako doba velkomoravská), mladší dobu hradištní (polovina 10. století-konec 12. století), popřípadě i pozdně hradištní období (druhá polovina 12. století-první polovina 13. století)."

HLOŽEK, Martin, 2008. Encyklopedie moderních metod v archeologii: Archeometrie. Praha: Nakladatelství Libri. ISBN 978-80-7277-230-8. s. 59.

ať či tak 10.st spadá do obou

Luke: u tvého odkazu, je docela možné oboje. Tzn, buď správná datace nebo mýlka. Ale spíše bych se klonil k té mýlce. V poho....kamaráde badateli....Vždyť tady je to právě o té diskuzi....

Tien: hezky jsi to napsal. A o to právě jde. Proto jsem se také zeptal. Není v tom úplně pořádek. A ranný středověk 12.-13. st, to je už jaksi trochu úplně.....😒 No nic to nemění na tom, do které doby, dle tebe tedy spadá prsten, ve zmíněném odkazu. Já to již napsal.... Nesmíš se slepě řídit odkazy toho kterého, třeba Hložka..... Ale nic ve zlém....👍✌️👌

Tien: ten konec jsem napsal blbě. Myslím toho Hložka. Jasně, je to tak. Spíše jsem myslel, že je potřeba právě zde, použít svobodnou mysl a kombinatoriku svého mozku....Měj se chlape...

Existuje něco jako ustálená a celosvětově uznávaná základní chronologie. Bez ní následuje popravdě už jen chaos.
Můžeme třeba skrytě polemizovat (modelový příklad svárů bývá konec datace středověku),ale obecně vzato základní mantinely bylo a je správné vytyčit a hlavně respektovat.
K poslední větě (v rámci zachování duševního zdraví) s dovolením už nebudu psát odpověď,protože to evidentně nemá cenu..
Doufám,že to archeologové nečtou.
K prstenu: nevidím jediný atribut (materiál neřeším),který by ho vázal ke středověku.
Zpracování je mizerné,možná ten oblouček má znázornit nůž securis ,ale vzhledem k patvaru to je spíš spekulace.
Průměrný zhotovitel (ve spekulativně uvažované době) by se za toto asi velmi styděl resp.by to nepustil do oběhu.

Ondra - 17.-18.
tabunson - hodně pozdní středověk

No tož pánové, co mám říci, přetloukli jste mě svými argumenty. Říkám to nerad, ale uznávám. Ale stejně mám někde ve skrytu duše svůj názor.

Krásnej Kousek gratulace.

No a možná i ten názor ve skrytu duše změním.... Mějte se fajn chlapi....Tahle diskuse byla pro mě poučná... A omlouvám se všem, kterých jsem se dotknul....

Lukegoss a TienYtong: 👍👍👍
traxxas: Nikoho ses nedotknul jen si se odkopal😁

Michalk: Prosím dědečku, já už budu hodný........ To je film pro pamětníky s Milošem Kopeckým, myslím.... Jo já vím, odkopat se ale každý neumí..... A když něco dělám, tak pořádně. To mi vtloukali do hlavy od dětství....

Traxi dej si ještě jednoho Bernarda. Já se oblíkám a jdu hledat poklady světa. Jedu na ten starý execirak. Tak doufám že padne něco pěkného starého vojenského 💪👍☘️

Na který myslíš, tady jich byla spousta a mrzí mě, že nemůžu s tebou, proto, co jsem ti říkal před půl hodinou.... Tak ti přeji dobrou stopu.....chlape....

A na moju žirafu si nikdo nevzpomene...www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/muj-prvni-pecetni-mam-cistit-316154/

Můj první s žirafou 🥳 mám čistit?? | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Můj první s žirafou 🥳 mám čistit??.

Aha Marchello to mi nějak uteklo nebo co ☝️ jelikož jsem specialista na vodní zvěř. Tak tě musím opravit. Neb to není žirafa. Ale klasická kapybara☝️ můj oblíbený vodní hlodavec. Luxusní maso něco jako naše undatra 😆👍💪☘️☝️ takže je to jasný. Tohle nosil lovec vodní jihoamerické zvěře. Takže si dej j nálezu popisku. Lovec kapybar 18-19 století. Na sto procent určil Jarin specialista na vodní havěť ☝🏿🤫😁🤣🏅☘️

😀😀😀

👍😆🤗😱☘️☘️💪🏅

Znáte příběh Giordana Filippa Bruna? Kacíř nekajícný a zatvrzelý ? Nikde se mu pro jeho názory nedostalo domova a byl štvancem. Nikdy nikomu nic nevtloukal do hlavy, jenom své žáky nutil k přemýšlení nad danými otázkami a to s otevřenou a svobodnou myslí. Pouze vyslovil myšlenku a základem studia byla otevřená diskuse...Joo holt 17.2. 1600 ho to stálo život...
A třeba Galielo Galilei: a přece se točí.....