Práva nebo falzum?

Coin data

Identified coin: Kopie, padělky a nezařaditelná dobová falza (999 B.C.–present) – Novodobé kopie, repliky a padělky (č. 5036) Kopie, padělky a nezařaditelná dobová falza (999 B.C.–present) Novodobé kopie, repliky a padělky

User feedback

Diameter: 19,0 mm
Weight: 3,72 g
Mintage area: Řím (2 názory)
Ruler:
year of mintage:
Nominal: Denarius (Denár) (1 názor)
Material: Stříbro (Ag) (1 názor), nespecifikovaný, různý (1 názor)
Coin ID: Admin's vote (?)

Log in and help identify this coin.

Photo

Práva nebo falzum?
Práva nebo falzum?

Circumstances of the finding

Location:Olomoucký kraj
State of soil:Damp
Depth of the finding:10 cm
Used detector:tianxun tx850
0 votes
0 votes
viewed:
1326x,
comments:
18,
finder:
Abrosaur Abrosaur
loaded:
18 July 2023

Post

Kopané?

nalezeno

Dovolil bych si vyjádřit názor, že se jedná o originál římského denáru císaře Nervy (18.9.96 - 25.1.98 n.l.), již dobově raženého ze zhoršeného stříbra. Nervovy ražby se u nás moc nevyskytují a jde-li skutečně o soliterní nález ze země, tak bych jej vnímal jako dosti vzácný. Na Moravu se mohl dostat z římské provincie v Panonii.

Nedokážu posoudit, je-li mince pravá, na to tu jsou odborníci :-) :-)
Tipnu si, že jde o toto - https://en.numista.com/catalogue/pieces252904.html

Daun, není to Nerva ale Traján. Takhle těžko říct, mohl by to být tzv limes denár.

mi to přijde jako odlitek

http://numismatics.org/ocre/id/ric.2.tr.30_denarius

Těžko říct, když ho nemám v ruce, ale moc se mi nezdá. A co materiál?

Fakt je, že podle fotky dělat rozhodnutí o pravosti může být ošemetné. K názoru, že zde jde nejspíš o minci pravou mě vedlo ztvárnění portrétu i písma, které odpovídá originálům a jehož dokonalé napodobení by bylo doslova "uměleckým dílem". Navíc náročnost zhotovení falsa by v tomto případě neodpovídala potenciální ceně. Ledaže by někdo trénoval, ale to se mi nezdá.

Danou minci sice katalog přiděluje bez bližšího zdůvodnění římskému císaři Trajánovi, to je fakt, ale z badatelského hlediska nevysvětluje dvě věci. Z historie víme, že císař Nerva adoptoval Trajána jako svého syna a stanovil jej svým nástupcem. V opisu této mince lze číst: IMP NERVA CAES TRAIAN AVG .... , tj. v překladu "Císař Nerva, následník Traianus ..." (Titul IMP mívali římští císaři, titul CAESAR potom určení nástupci). Daná mince tak mohla vzniknout ještě za života obou. K Nervovi jsem se nakonec přiklonil z důvodu ikonografie portrétu, která podle mě více odpovídá již starému Nervovi. Trajánův portrét na mincích vyzníval mlaději a býval zavalitější.

Teda tady se dneska hraje vysoká liga, takže do téhle odborné diskuse můžu přispět tak jedině výkřikem:
Ku*va Abrousaur to si neumíš trochu pohrát s těma fotkama, aby ta zajímavost byla pořádně vidět...???
😁😁😁

Římské císařské denáry určujeme v prvé řadě podle opisu averzu. Ten je pro určení nezpochybnitelný. Teprve pokud není opis averzu čitelný, nebo schází, můžeme přejít k PŘIBLIŽNÉMU určení podle portrétu. Ačkoli portrét císaře je vždy věrný, se stárnutím panovníka se mění a takovéto určení nemusí být přesné, nehledě k tomu, že někteří jsou si podobní.
K této minci. Na denárech císaře Trajána rozeznáváme šest různých opisů. Na čtyřech z nich je uveden jako NERVA TRAIAN či NER TRAIANO, na dvou pouze TRAIANO. Oproti tomu na denárech císaře Nervy je na dvou typech opisu vždy uveden jen NERVA.

benedek 1866 máte pravdu, že nejsměrodatnější na mincích císařského Říma jsou opisy. Přehodnotil jsem proto svůj názor i s ohledem na opisovou zkratku AUG za jménem Trajána na zdejší minci. Čestný titul Augustus (vždy vznešný rozmnožitel říše) byl dobově používán ve spojení s Trajánem jako vojákem. Nějak jsem tomu nedal zpočátku potřebný význam. Souhlasím tak s názorem, že se jedná o minci raženou ve jménu císaře Trajána, i když portrét Trajánovi moc neodpovídá.

Daun ta mince může být opravdu dost neumělý odlitek a proto ten portrét je takový jaký je.

benedek 1866 může to být jak uvádíte. Zejména pokud by to nebyl nález ze země, na což jsem se prvotně spolehl. Jestli to není důvěryhodně ze země, tak to nakonec ještě může být i odlitý suvenýr pro turisty, co je prodávají za pár euro v musejních prodejnách. To by byl dobrý fórek. Příště si už dám pozor na předčasný názor, dokud nebudou ozřejmeny nálezové okolnosti a prezentováno zřetelnější foto. Jinak děkuji za diskusi, posunuje dopředu.

Antika je groo numismatiky, antické mince nejsou žádná bižuterie :-)

ad LACKO, sorry, nejsem profesionální fotograf a ač jsme to fotili na profesionální zrcadlovkou, prostě to lépe nevyšlo

Co myslíte že by se s takovou mincí stalo kdyby spadla na zem. na kachličky? mohla by se rozlomit na 4 kusy?

Záleží, z čeho je. Jestli je z kovu, tak se ti nerozlomí. Ale přijde mi, že je to nějaká kopie - jako by na originále na reversu byla prasklina a tady je vyplněná do pozitivu. A u těch některých písmen na aversu jsou taky takové podivnosti.... Ale jak už tu bylo řečeno výše, z fotografií se nedají dělat nezpochybnitelné názory.

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on this site yet, sign up.

↑ Back to top + See more

Back to top