Potřebuje radu

úžasný kousek, gratuluji

Ano je to tak nálezné nedostanete, hledání detektorem je nelegální...mám stejnou zkušenost.

Jestli jsi měl v plánu chtít nálezné tak jsi se měl s někým poradit než jsi ho dal z ruky.

Přesně jak píše Robocop....lhát, lhát, lhát.

No, asi pozdě bycha honiti.
a) vše co je v zemi je majetkem kraje
b) aby vznikl nárok na nálezné, musí jít o náhodný nález - pokud máš v ruce detektor, tak o náhodu prostě nejde
c) pokud si chtěl nálezné, tak si se neměl chlubit tady, ale říct nějakou pohádku o divočácích, kamenech do skalky, kořenu do terária nebo že trčel ze země a ty si o něj zakopl - známe všichni z TV

Nasrat jim.Nic neodevzávat.Seděj na vejcích v kanclu a čekaj až jim to tam lidi donesou

Přesto existuje možnost jak získat odměnu(nálezné),ale je to dost složité.

Robocop - jestli s tím napřed vylezl tady a pak šel teprve do muzea, tak už bylo asi stejně pozdě. navíc o nálezné nežádáš v muzeu, ale na úřadě.

No, co na to říct. Pro dobrotu na žebrotu, žejo. A kecaj, hledání nelegální není, odevzdal jsi to v zákonné lhůtě, tedy nárok na odměnu máš, ale podle zákona max. na 10 % z ceny materiálu. Kdyby jsi si vzal advokáta, tak to nejspíš projedou. A ty bys na tom prodělal kalhoty. Takže - poučení pro příště - pokud bys ještě někdy měl puzení něco takovýho odevzdat, tak zásadně - díra po prasatech, případně to vyhráb pes , když jsi ho venčil.

Tak to je nádhera. Dle mého názoru by sis nálezné plně zasloužil.Historická hodnota zcela jistě nevyčíslitelná.Vždy záleží na jakési dohodě.Záleží na každém muzeu,zda uzná či neuzná dát nálezné.Toto je pouhá ukázka špatného přístupu pánů archeologů.Nebít detektoru,a tvém hledačskému štěstí,tak by se jim tento skvostný nález zřejmě do rukou nedostal.Páni archeologové stydˇte se. Dáváte lidem dobrý návod jak nakládat s artefakty.Jen co je pravda.

Archáč mu měl poradit že má říct žeb to našel bez detíku
A že to dal nejdřív sem,no lidi prostě mají potřebu se chlubit no

vypadá to,že ti zbudou jen pěkné fotky, a to je dost smutné....... , jinak nález fantastický

No dyť to je cajk -cos asi prosim tě čekal jinačího? Ještě ti přijde asi i vytýkací dopis! Takhle se to dělá na Moravě. Možná si měl, jestli si to učinil jen pro ňákou vodměnu, tehdy říct,že to tam vyrejpnul krtek. A tos dodržel asi i zákonnou lhůtu ohledně ohlášení. Nechápu cos asi čekal-káš jinýho??
Nic se neděje-máš dobrej pocit ze svýho jednání a to je hlavní!!! Jinak je vše co ti psali o.k.!

hodnotu muzea takový nález zvýší několikanásobně a pokud by muzejníci uměli trošku pracovat s digitálním světem, dokázali by přítáhnout tisíce návštěvníků a tím pádem tísíce peněz, jenže ono je lepší nedělat nic a mrcasníky jen pomlouvat.
Pokud má hejtman, či kdo to je, nějaký koule, tak ti odměnu vyplatí. Nečekal bych miliony, ale na kafe to bude. drž se a neztrácej víru

A hlavně sem borče cpi další nový nálezy,ať za ně dostaneš ,od nich vodměnou ,tučnou pokutu.

Robocop: ale jo, já jsem ho čet, je tam řeč o cíleným vyhledávání archeologických předmětů. No tak to bych byl zvědavej, jak by mi protistrana u soudu dokazovala, že jsem hledal ten meč a né zrovna sockoruny. Krajský úředníci prostě ignorujou zákon, tak to je.

Není to tak dlouho,někdo našel větší depot myslím že denárů,a nálezovka byla 1 mil.-detektorem.-motivace k odevzdávání nálezů.Všechno to záleží na kraji,a na jaký kokoty narazíš.

Robocop asi záleží kdo a jak moc ho chce do sbírky.Lidí co mají miliony a chtějí ho do sbírky tak jsou ochotný dát co si člověk řekne

Nevím, co Ti napsali a jakou formou. Nějaký dopis nebo rozhodnutí? Každopádně bych se jich zeptal, jak na to přišli, který zákon zakazuje hledání detektorem a který paragraf. Neměli by Ti být schopni odpovědět. Pokud Ti budou operovat stanoviskem Ministerstva kultury nebo něco takového , tak to není právní norma. Tou je pouze zákon nebo vyhláška. Mohli by Tě zkoušet nachytat na nelegální archeologický výzkum nebo neoprávněné výkopy. Pokud to nebylo hluboko a vyhrábl jsi to nohou, výkop to asi nebude. Pokud jsi šel hledat jen tak, ne s cílem najít archeologický artefakt a hlavně ne na archeolokolatě, tak jsi sice použil jednu z metod archeologického průzkumu, ale to ještě neznamená, že jsi prováděl archeologický průzkum. Definice archeologického průzkumu ja k dispozici na stránkách Archeologického ůstavu AV ČR.
Kdyžtak si přečti co jsem o tom napsal ve fóru.

Přeju Ti ať vyhraješ aspoň soutěž o nej. nález, já řeším něco podobného,lhát se mi nechce, nález nehrotim odevzdat do 23.8.

Dva miliony dvěstě tisíc myslím a ano řekl bez detektoru

Admin tady na LP by mu měl dát detík co je v tý soutěži jako odškodný

Měl bys aspoň vyhrát ten detektor v soutěži odevzdanejch věcí.
Fakt to je jednoznačně nejlepší nález!

Ser na love. Kazí charakter.

V můzeu se chovali perfektně a taky si mysleli,že když jsem cíleně nehledal v archeo lokalitě, tak je to ok,ale byli nemile prekvapeni. Proti archeologum nemam jedinou vitku, všude se mě zastavali.

A co archeologové, kteří nám sem dávají dotazníky, proč se za takového člověka nikdo nepostaví???
To všichni chtějí aby další nalezený takovýto bronzový artefakt zůstal u někoho doma, protože se mu nechce vymýšlet nějaká bezdetektorová pohádka myslí si, což je nepopiratelným faktem, že si zaslouží uznání formou odměny????
A klidně do mě tlučte, že to přece neděláme pro peníze. I kdyby, toto je normální výsměch a pro mě by to bylo i ponížení.
Pro ritnos - kdyby jsi chtěl ještě něco, napiš zprávu.

To Robocop bylo to v Býšťi u Pardubic ,jak píšeš nález denárů cca 1300ks bylo to detíkem, ale vymyšlená pohádka a nálezce dostal 2,4 mil..korun.

Robocop - Kde je ta definice o detektoru a cíleném vyhledávání, prosím o sdělení této pro mě důležité informace. Díky.

Smeky bylo to Chýšti

http://pardubice.idnes.cz/nalezce-pokladu-minci-dostane-dva-miliony-fg4-/pardubice-zpravy.aspx?c=A160826_091158_pardubice-zpravy_jah

Smeky je asi líp informovaný, já jsem slyšel, že lokalita byla v médiích záměrně posunuta.

Nj stat. Zase setri na spatnem miste. By me zajimalo, o kolik pripadnych artefaktu zase prijde s timto pristupem. Takze priste vzit mec, vyvezt do UK, domluvit si povoleni a prodat do muzea A nebo se na to vsechno vys... a odvezt do Nemecka... Jsou to kreteni

Robokop nevim proč bych měl kecat.Prostě sem to někde četl.Někde u Karlových Varů našla hledačka depot mincí myslím 14 stol. a taky dostala 9O tis. odměnu.U nás našel hledač zlaté spirály-doba bronzová,a taky dostal 100 tis.A takovejch případů je vícero.Né všude znamená detektor-žádné nálezné.Všechno je to o přístupu.Robokop-než někoho osočíš že lže,tak nebud´ línej a hledej na internetu.Uvidíš že najdeš.

Hobbit - asi si v těch krajích napřed přečtou zákon.

Robocop - hledáš ,prosím, tu definici?

Přesně jak píšete... Je to ostuda... A pak si archeologové stěžují že málo který detektorař něco odevzdá ale málo kdo je takový že by to odevzdal jen tak... Při tomto přístupu si to raději nechá každý doma na památku... Kdyby každý kdo tady má založený učet ukázal vše co má doma schovaného tak by jsme se asi hodně divili... Myslím že pár váz plných stříbrňaku a zlaťáku by se mezi vámi všemi našlo...

Gulliver na 100% Býšť. .já nálezce znám.

Tak jsi šel hledat ztracený klíče od auta,v trávě a listí je jinak jak detektorem nenajdeš.

Smeky.Je to Chýšť.Jel jsem kolem a byl jasně viditelný zásah od mechanizace a posléze detektorářů kteří ten depot dohledávali

Habi jistě a s lopatkou v ruce že jo

Gringo,tady je tel.720033820na p.starostku Býště a zvolej jí .

Proč bych to dělal? Já vím že to bylo v Chýšti.To ti ten nálezce lhal když tvrdí něco jinýho

Za mě :
1) za prvé - je naprosto úžasné a jediné správné, že se nález dostal do správných rukou. Že jsi jej odevzdal. Za to Ti patří obrovský dík (Ikdyž si ten dík na chleba nenamazeš, jak se říká)
2) přes některé fámy tady - hledat s detektorem nelegální není, ale nalézt s ním něco, něco vyzvednout je nelegální. Na to prostě nemáš oprávnění. Takže NÁROK na odměnu neexistuje.
3) Já doufám, že toto není konec příběhu s mečem pro Tebe. Vše se dá ještě dodatečně ohodnotit - teď nemyslím, že Ti někdo pošle půl mega na účet, ale forem poděkování je hodně. Záleží jaký zvolíš i Ty pohled na věc. Pokud je tento příspěvek "monitorován", bylo by fajn přistupovat k tomu pozitivně (i kdyby nebyl monitorován). Rozhodně by se mělo muzeum s krajem domluvit na tom, jaká forma poděkování je adekvátní.

Ser na prachy kazej charakter. Ale blbé bude až ho nejakej muzejník ukradne a zapřou ti ho že tě neznaj a nikdy jsi tam nebyl.

Ok nebudu se hádat...nálezce našel cca 600 ks mincí které odevzdal pak se čekalo na sklizeň řepky. .pak přišli archeologové s detikama a ti dohledali přes 700 dalších mincí tak nevím jaký myslíš zásach archeologů,ale je to jedno to už jsme mimo tuhle diskusi.

Je to smutny. Mel by se za tebe nejaky archeolog postavit a odměnu vydupat. Jinak si tim zaručí ze další podobny mecik skonci v zahraniční aukci ne v muzeu. Nebo zkus napsat dopis Zemanovi. Treba ho to zaujme. Nebo aspoň do medii, trosku zmedializovat a upozornit na špatný zákon. Za takovehle odevzdane POKLADY by se mimo nalezneho smesnych 10% melo dávat aspoň čestné vyznamenání ve stříbře. At je to detektorem nebo to vykopalo "prase" XD...

No ze Smekyho si někdo vystřelil

Jsem poražen ..tak dobrou.

Robocop nejspíš to tak bude

V pohodě.Dobrou

Ps: a kdo,že to tu vlastně monitoruje? Jako samotná BIS?

Jo nahrnuli se tam davy zlatokopů a archeologové tam dohledali dalších 700 mincí
A zákon č. 20/1987 Sb., o státní památkové péči určitě obsahuje v třetí části slovo detektor

Gulliver ty jseš mimo chlape

No on tam ,ale píše,že diskuze! bude sledovaná a další píše,že máme mluvit pozitivně i kvůli monitorování.
Ale já byl pozitivní ihned a napsal sem,že to je vše o.k.! Takže já sem hoši z obliga! To jen tak jako pro pořádek.

Pohádky o kancích jsou proto, že ministerstvo kultury a část archeologů si to kroutí jak se to líbí jim.
Myslím, že Zdenda má pravdu a případný soud by kraj projel. Já najít něco takového-nedejbože- tak to odevzdám s tím že jsem to našel detektorem. Kraj mě takhle vyfakovat, beru to osobně , následuje Nova, advokát,ombudsman soud.......
Mě totiž odmalička učili, že lhát se nemá, člověk by se měl snažit být poctivý, měla by existovat nějaká spravedlnost a když někdo něco cenného najde a odevzdá, zaslouží si odměnu.

1 ledna 2014 vstoupil v platnost nový občanský zákoník kde je stanoveno že nárok na nálezné má jen nálezce jež nález učinil náhodně přičemž za náhodný nález neni možno brát použití detektoru kovu kde se jedná o cílené vyhledávání stracených věcí (je to tak z duvodu aby se tím nemohl někdo živit vyhledáváním stracených nálezu a braním od státu odměny za nalezení ) jeden příklad za všechny 6 ledna 2014 Hrušovanský stříbrný poklad mince RU hodnota historická 1,5milionu hodnota stříbra cca 300tisíc správně by nálezce měl dostat 150tisíc s hodnoty hystorické nebo 30tisíc s hodnoty drahého kovu bohužel nálezce přiznal použití detektoru a tudiž spad do kategorie cíleně vyhledaného nálezu a tudíž nemá nárok na nálezné ovšem dostal odměnu 20tisíc jako poděkování že nález odevzdal ale až po upozornění v mediich že by přeci jen měl za jeho přístup dostat nějakou odměnu mimochodem ani Český hledač pokladu Josef Mužík pokud najde štěchovický poklad se nemusí od státu dočkat nálezného nebot hledání provádí cíleně a za použití technyky k tomu určené

Bart.m - díky za info, zatím jsem hledal pouze v zákoně o státní památkové péči. Opravdu je tam ten detektor zmíněn?

Bart.m - díky za info, zatím jsem hledal pouze v zákoně o státní památkové péči. Opravdu je tam ten detektor zmíněn?

Gringo někdo musí být mimo, když jsou všichni in

Příběh moc nechápu, lépe řečeno chybí tady dost informací. Za roky co spolupracujeme s archeology, tady byly vyplacené desítky nálezných a často to byly docela slušné částky. Prakticky vždy se jednalo o taková erka, jako je tenhle nádherný meč. Vždy je potřeba, aby nálezné sepsal archeolog, jelikož nálezy bohužel patří krajům. Někde nálezné problém není jinde ano. Řící o hledání s detektorem, že je nelegální sice uředník může, ale podle jakého zákona nesmíte zapnout detektor? Žádný zakový není. Je to jenom právní názor, kdy jedna strana, ta která by měla platit se rozhodne tvrdit že hledání s detektorem je archeologická metoda a to při jakémkoli použití. Není to ostatně poprve.

Proto je tak důležité, aby spolupráce s archeology fungovala tak, že uřednék to dostane na stůl už hotové. Podobné příklady jednom řadu hledačů vedou k tomu, aby na nějakou spolupráci hodily bobek...

P.S: nález je to nádherný, alespoň se dostaneš do finále o nejkrásnější odevzdaný nález. To je myslím už naprosto jasné .).

https://www.npu.cz/cs/npu-a-pamatkova-pece/pamatky-a-pamatkova-pece/pamatkovy-fond/archeologicke-nalezy

?? Tady píšou něco teda jinýho.

Píšou tam : To je také důvod, proč nelze souhlasit s tzv. průzkumy detektory kovů. Nálezy redukované laikem bez odborné erudice na pouhý předmět, bez kontextu a nálezových okolností, a tedy prakticky bez možnosti dalšího vědeckého zhodnocení, znamenají definitivní zánik nenahraditelných hodnot. Získané předměty lze jen obtížně datovat, prostorově zařadit a využít k poznání minulosti. Proto je průzkum detektorem kovů, pokud jej provádí jiný než oprávněný subjekt, v kontextu našeho práva trestný.

Typické archeo blablabla

Nadherny nalez spickovy pristup nikdy by nebyl nasvete a ani v muzeu nebit nove technologie kterou nam tu vsichni cpou hlavne stat ktery onas ted vi vic nez driv a hlavne pouziti jak se jim hodi na tvuj nalez se divaji nevhodne a je to i priklad jak se maji dalsi zachovat v budoucnu penize opravdu nejsou vse ale to chovani ostatnich znamena mnohem vic ac si to neuvedomuji dokazou udelat z dobreho cloveka lharem to snim zatoci vic nez mamon bud dobrym clovekem nadale a mi ti gratulujem k zivotnimu nalezu a obdiv ps.vubec nezalezi jak si to nasel ale ze je

Bla bla ?,ale hlavně NPÚ! bude připomínkovat ,d.f. spoluvytvářet ten novej památkovej zákon resp.jeho novelu.Tak to bude teprva fakt hustý!!!

Znovu lze říci pouze jedno, je to právní názor. Třeba poškozování nálezových stavů je při nalezení předmětu v oraném poli prostě blbost. Jediné co je potřeba udělat, je přesně předmět zaměřit. Více neudělá ani ten největší odborník, ta věc se v ornici motala 3000 let. Těžko takto ale hodnotit, bez dalších souvislostí. Bylo by už potřeba, aby u nás přišla nějaká norma jako třeba v Norsku nebo v Dánsku.

Jo a ještě jedna věc. Pokud má někdo pocit, že se tím že zapne detektor a jde na nějak pole dopouští něčeho nelegálního, měl by toho okamžitě nechat.

To by bylo veci nasrot a v muzeu mene to nikdy

A co takhle požádat o právní názor renomovanou advokátní kancelář Přispěl bych i pětikilem. Co vy ostatní?

To Guliver: udělali jsme to již před několika roky. Je to všechno hodně na vodě. Hledání se nedá považovat za zcela legální, ale taky ne za nelegální. Nový zákon není, ale řada věcí ze strany hledačů a archeologů se dá dělat i tak. Nemusí na vše být speciální paragraf. Zákonů tady vychází více než dost. Většinou to jsou extrémně popisné normy a samozřejě díky tomu se různým chytrákům daří vždy najít něco co zákon nepopisuje. Takto je to pořád do kola. Nebo je zde vždy možnost nějakého tvrdého zákazu. Ty nefungují vlastně nikde. Na příkladu Slovenska je to jasně vidět. Zákon se opravdu spřísnil hodně, ale hledači hledají dál. Naprosto to nefunguje, to je realita.

Spolupráce funguje vždy lépe než nějaká válka. Na to přišli v UK jako první. A nedělejte si iluze. Před přijetím pokladového zákona tam hledače po polích honili bobíci a po vsích se lepily plakáty s nosatým tlustým židem, který má detektor a pytel nálezů. Pod tím nápis, chraňte národní bohatství..... . Tak si to ale hledači doslova vydupali sami, to je u nás naprosto nereálné. Tady bych řekl, že nejčastější názor je "Ať to klidně zakážou, stejně budu hledat dál"

Dík Elmara, tak nějak to vidím taky

Pro mě osobně je hledání bez pravidelného potkávání se s archeology už naprosto nereálná věc. Je to cesta jak se pohnout dál. Jak koníček, tak i osobně. Věřím, že věci půjdou pomalu tímto směrem dál. Je tady totiž opravdu hodně slušných hledačů a taky hodně nadšených archeologů. V tom je myslím taky velký rozdíl oproti situaci která byla právě na Slovensku. Co se týče nálezných, dokud budou nálezy ve vlastnictví krajů, bude to stále asi stejné.

Nevím, celkově z toho mám pocit, že s člověkem, kterej se zachoval nadmíru slušně a neznal to správný zaříkávadlo do formuláře pro krajskej úřad bylo opět ukázkově úředně vymr.áno. Tys něco odevzdal, vobčánku? A chtěl bys za to nějakou vodměnu? No to si to maluješ, koukej to navalit a držet pec, jinak si na tebe ještě došlápnem. A teď táhni a můžeš mit hřejivej pocit u srdce, že si splnil svou občanskou povinnost.
A pan archeolog? Byl překvapenej, jo von to nevěděl.. Jo jasně. No ten se na tebe vykvák, už to má na stole, tak teď už tě přece nepotřebuje, co by si špinil prsty.
Takhle se mi to celý jeví, když se to řekne bez těch růžovejch brejlí. Tak to je fajn, né?

Vis Gulliver rad bych to videl ruzove ale male procento lidi chce mit většinu pritazenou uzdou a pochybuju ze zrovna ČR bude v tomto benevolentni co vime ze zrovna mi vse jeste pritvrdime

Na začátku diskuse to vystihl kolega anjel ze Slovenska.
Ještě k samotnému nálezu - ritnos píše, že to našel na poli. Jak mohl ten meč vypadat po další orbě, diskování nebo přejetí bránami? On ho prostě zachránil, protože hledá detektorem. A kdo toto zpochybní, tomu chybí rozum.

No jako už ten protokol byl podivnej,dost se evidentně spěchalo jen k tomu stolu a hezký řeči kolem,ale ne už taková možnost reality,aby se tenhle poctivej kluk něčeho možná pak i taky dočkal.To vykváknutí tam je,maskovaný pak jen ochotnicky sehraným údivem.Souhlas absolutní!

Tak co, poctivýho člověka je potřeba příkladně ztrestat, páč to všem ostatním kazí, no né?

Úplně vidím ty ouřady na kraji, jak se smíchy ohejbali, naivní občánek...

Ojebat, stíhat, za dobrej úmysl co nejvíc pustit žilou... Další běžnej den v Čechystánu

já bych nálezné nechtěl , stačila by mi cedulka v muzeu , nedělám to pro peníze. Ale pokud bych našel depot mincí , to je jiná , tam bych se ozval. U bronzu nee. prostě to tak mám

Je to dost rozporuplna zalezist
U zlata a stribra kdyz dostanes cenu kovu,tak je to aspon neco
Pred deseti lety,to jsem jeste nemrcasil se naslo v cechach rytualni misto
Byly tam do trojuhelniku zapichnute tri mece,nevim typologii,ale byly to delsi mece,nez je tento
Historicka cena nevycislitelna,trzni cena pul milionu
Nalezce dostal 350Kc...
Jak uz zde nekdo psal obrat se na starostu,ten by jako reprezentativni zalezitost,mohl udelat nejakou sbirku,ale nadeje je mala...

Tohle je hrozný, přesně tímhle odradí začínající slušný milovníky historie cokoli odevzdat z důvodu obav postihu za to, že zachránili úžasnej artefakt a zařeknutý "neodevzdávače" to jen utvrdí v jejich pravdě. CO na to říct....Snad jen, že i kdybych nečekal nálezný, tímhle jednáním bych se minimálně cítil jako opravdovej blbec a ještě snad kriminálník.

Jo jo krajske penize sou potreba pro poctivejsi a pracujici lidi na socce nekteri si to zaslouzi nekreri ne ale dostanou vsichni na tom meci se ted podili mnoho odborniku kteri urcite budou mit za to plat i muzeum vissi navstevnost to zaruci ale hold uznani a odmenu tobe neni hodno si zodej vyvrhel teto spolecnosti pouzivas prostredky na sve obohaceni a manipulujes s archeo zrejme takto ten tvuj kraj uvazuje me osobne tento pristup stve i proto ze se toho chytnou ostatni a bude po srande tu odmenu si zaslouzis

Vzor žádosti o nálezné pro Ty co nechtějí lhát

Vážené krajské óřade
menuju se Gusta a su zelené aktivista. Chodim ve volnym čase s detektórem po polu a v lesu, abych ho trochu vypucoval od teho binca, co tam lidi zahazujó. Dycky mám radost, když nandu nějaky to jedovaty olovo, měď s taky jedovató měděnkó nebo ten alobal,konzervu a tak. Myslim, že chleba nebo hřébky budó pak zdravjéši. A taky si tim perfektně vypucuju palicu od starosti.
Před dvóma dňama si to tak špacírojo zas po polu a najednó krásné signál detektora. Už se těšim na nějaky krásny vičko od zavařovačky a co Vám nevykopu? Nějaké velké zelené krám, vypadal jako meč nebo co. Trochu sem byl naštvané, ale řikám si co už, aspoň něco do sběra. Večer v hospodě to ukazuju kamošom, a Pepa říká , že už to někde viděl a nějaké Mara z Prahe u teho povidal, že to je nějaká paráda pro muzeum. Tož sem přehodnotil situacu a místo teho šroťáka sem to zanesl do muzea. Byla to trašná prča, jak padali na prdel, a ty projevy Pavlovovyho reflexa taky.
Tož sem se trochu vzdělával a přišel sem na to, že bych mohl dostat nějakó odměno za to, že sem to dal do teho muzea a né na ten šroťák. Tož Vás timto žádám, jestli byste nebyli tak hodni a nepustili nějakó tu korono. Kópil bych si nové detik na ty svoje alobale.
S pozdravem „Za čistěši životni prostředi“
Gusta
Pozn: PB,Al Fe, ještě není zle

Asi tak ňak sa to štimuje

Tak jestli se ten meč záhadně neztratí v temných uličkách muzejního depozitáře a vytasej se s ním lidu obecnému, dovedu si představit ty novinový titulky: Archeologům se podařilo zachránit unikátní bronzový meč z rukou vykradače historie.
Klíďo se vsadím, že to takhle dopadne, Áčko se pochválí, že to teda je světovej unikát a že to teda byla akce jako z Jamese Bonda, meč je ve vitríně, zlopřísežnej detektorářskej zločinec zneškodněnej a pan A se od nich rozhodně distancuje, protože todle je hrozný, co ty detektoráři dělaj.

No ale nálezce z toho úplně naprázdno nevyjde, krajský úřad mu pošle alespoň vytýkací dopis. Že jako když se v tý zemi bude eště vrtat, bude to s ním moc, moc špatný, že mu můžou uložit až 4 mil. pokutu.
Vsadim boty, že dopis přijde.

Tak co, nejsem blbej, že to nosím do muzea? Já ale naštěstí nikdy nic takovýho nenašel, ale kdyby přeci se štěstí usmálo, když vidím, jak to funguje, asi bych se hodně dlouho rozhodoval, co s tím.

A takýmto štýlom a prístupom si múzea a úrady neprilepsia.Kazdy detektorista sa postupne vysere na odovzdávanie nálezou .A prečo ?Lebo ta banda nenažrata si neváži odovzdanie nálezu.A takto je to aj v našej banánovej slovenskej republike a prichádza to uz asi aj k Vám .Mam 3rocneho syna a pokial ho v budúcnosti chytí tento krásny koníček tak mu ten detektor kúpim !!Radsej ako by mal niekde fetovat a chlastat.

Tohle jsem, našel, zajmavej článek. Tak myslím, že nálezce dopadne podobně: http://usti.idnes.cz/stredoveky-mec-z-krizovych-vyprav-z-piseckych-hor-se-stehuje-z-teplic-do-pisku-19b-/usti-zpravy.aspx?c=A140724_125157_usti-zpravy_alh

Nojo u vas na Slovensku bude problem s vychovou nove generace ktera bude mit vztach k historii jak ji chcete k tomu vést jen z pocitace nebo platit kazde muzeum nebo to musi chodit do školy na to určeno to je nesmysl když ho k tomu chceš vest od mala třeba se to u vas zmeni po teto zkoušce úplného zakazu uz ted mate nedozirne škody ktere se nedaji vrátit a to na 100% sami strujci vaseho zakona nesou zodpovednost jednou jim za to nekdo poděkuje za ochuzeni historie naroda

Tak víš co, vlož sem svůj účet, já ti pošlu 500, mě to neublíží a tobě se toho třeba sejde víc

Tak přečetl jsem poctivě všechny komentáře a vychází mi s toho že jsem se prostě unahlil a představil nález bez porady jak dal. Taky jsem ale nechtěl,aby to vyznělo tak, že se tyto vzácné nálezy nemají odevzdávat. Jsem rád, že je meč v můzeu a určitě se tam půjdu na něj podívat. S archeologem jsem se bavil o tom,ze bych vůbec nebyl proti tomu ,kdybych měl jako detektorář strávit par hodin na nějakém školení a potom obdržel bumášku, která by mě zbavila strachu s toho, že jednou budu černá ovce. A klidně bych si i něco za takový průkaz zaplatil. Diky všem ,kdyby se něco změnilo dám zase vědět.@ Kombajn a omlouvám se jestli jsem se neozval ,ale bylo vás více co jste mi chtěli poradit a vybral jsem Coraxe

Díky Vendy,myslím, že by uspěl, ale musel by to přeložit z hanáčtiny do chacharštiny, aby tomu rozuměli

Zdenda69 - http://usti.idnes.cz/stredoveky-mec-z-krizovych-vyprav-z-piseckych-hor-se-stehuje-z-teplic-do-pisku-19b-/usti-zpravy.aspx?c=A140724_125157_usti-zpravy_alh

To je tenhle mec ne?
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/mec-40001/

To radsi nekomentuju. Pokud ma clovek snahu spolupracovat a pak je takhle sundan takovym clankem. Tak se vsi uctou...

Hele, já se na nic teda skládat fakt nebudu a řikám to surově na rovinu,to by měl teď místo kraje ,kterej se na to dost elegantně vykvák,spíš morálně řešit Corax se svym archeologem,když byli tehdy tak agilní při zprostředkování odevzdání nálezu. Ty ať mu teďkonc taky tak nadšeně pomůžou,že byl slušnej! Nebo je nálezce už nezajímá??

jurygti : asi máš pravdu, asi je to von.

V republice je hodne spolku a organizaci ktere se zabývá archeo určíte jim taky neni jedno jak úřady se slušnými lidmi zabývající se timto konickem jednaji mohli by taky agumentovat se svými spolupracovníky na úřadech aby tomu víceméně lajckemu pristupu kraje aby došlo k určíte nápravě k tomuto nálezu dle meho názoru by se meli angažovat zatim jejich snaha neni v dohledu

Překrásný kousek - jasný palec. A nenech se znechutit, držím palce, ať ti to dopadne ke spokojenosti všech...

Vzhledem k protokolu co zprva mel a soutezi je prasarna a jeste se mi zda ze takovy unikat nebyl ani zverejnen mozna k vuli kraje a jeho postoje aby se neztrapnil opravdu mas spatne skusenosti vubec ti nezavidim zkusenost

Me by jen zajimalo jestli bude vystaven,cemus vazne neverim
Nez aby se tim nekdo zabyval,tak to skonci kdesi v depozitari,no jo...
Jak mi rikal kamos kdyz se jeli podivat na stredoveke kachle,ktere byly predany z velke sbirky
Prijeli tam a hle,par strepu kam se podeli ty krasne cele kachle,odpoved je zrejma....

no jo ted to všichni vědí, ale že by někdo v tomhle poradil když to tu ritnos vložil a psal že to plánuje odevzdat tak to né

Spaustolobik myslim si ze kachle se dali utopit kdezto mec ktery je prezentovan ale i jine veci na lp mozna i pro skodu nekterych lidi kteri meli jine umysli odevzdanych veci verim ze se i tak stavalo to co stemi kachlakama nechali par strepu a hotovo vsechno je to bordel ale my sme nejvetsi zlodeji

Cedulky nálezců-dárců nebo ,že to chcete vystavit? D Takhle to u nás vy naivní lidičky fakt nefunguje! Prostě buďte rádi,že to tam někde v muzeu vůbec je!!! Tečka.

Pánové (a případně i dámy), jako muzejní archeolog bych si dovolil k tomu napsat pár slov.

Proběhl jsem diskuzi, některé názory a informace jsou hodně mimo, ale potěšilo mě, že jsem se většinou setkal se snahou pochopit situaci. A nad dopisem úřadům jsem se fakt zasmál - super. Pošli to Nohavicovi, udělá z toho písničku.

Skutečností je, že u nás hledání s detektorem není zakázáno s výjimkou archeologických nálezů a předmětů podléhajících zákonu o zbraních. Pokud ale s detektorem někdo najde archeologický nález, je povinen nález odevzdat, aniž by měl nárok na nálezné. S nálezným archeologové nemají co dělat. Peníze vyplácí kraj, my jenom potvrdíme, že nález byl předán. Tak to bohužel je a nadávat v této asi nikdy nebude jednotný.
Všechno je to o tom, že v téhle zemi je 99% lidí minulost psaná archeologickými nálezy ukradena. A když je to ukradeno lidem (voličům). je to naprosto šumafuk politikům. Z toho, že nálezci meče kraj nevyplatil nic, se na kraji nikde nesměje ani neplácá do kolen. Úředníka zajímá to, aby co nejdříve spláchl lejstro, neporušil žádné předpisy, aby mu to někdo pak neotřískal o hlavu, a hlavně, moc se s tím nenadřel.

Může se ale stát, že někdo z krajských politiků bude mít rozum (vím, skoro sci-fi, ale i takový zázrak už se stal), že sezná, že takový přístup by měl být odměněný a přiznají nálezci nějaké peníze třeba za vzorný občanský přístup. Takový politik to ale musí vysvětlit koaličním partnerům, voličům (že za to není X metrů nových chodníků atd.) a musí očekávat dopis od jednoho pána s rusky znějícím jménem začínajícím na A. A protože dopis bude napsán podle zákona o volném přístupu k informacím, budou se tím muset úředníci vážně zabývat.

Chlapi nezlobte se, ale nikdo jsme u toho nebyli. Faktem je , že ten protokol bych já osobně nepodepsal, protože je přinejmenšim nepřesný. Ale kvůli tomu bych ještě nikoho nepodezíral a nepouštěl svoji fantazii zrovna takovým směrem. Vypadá to totiž, jako by jste chtěli trumfnout druhou stranu. Vždyť nálezce píše, že strany muzea bylo jednání v poho, nebo ne?
Z toho co my tady víme nemůžeme nic moc usuzovat, nebo odsuzovat Coraxe.
Jediná jasná věc je, že ritnos sice píše,že se unáhlil, ale postupoval naprosto správně - meč dal kam patří. Postup krajského ůřadu je také jasná věc - odmítnutí nálezného na základě víc než právně vratkém.
A přitom by se ani zákon měnit nemusel, stačilo by změnit oficiální názor a postoj archeologů.

Jejda , konečněn archeolog. Vítám a způsobil jste mi neskutečnou radost, že jste tady

Ono to začíná už u státu.Průměrnej ouřada někde na kraji absolutně nechápe proč by měl z krajského rozpočtu vyplácet peníze maníkovi vmaskáčích.Na tyto věci by měl být samostatný fond.A formulace zákona cílené hledání je v podstatě nesmysl.Na základě takové koniny by vám nemusel zaměstnavatel vyplatit výplatu,protože ste do práce chodily cíleně kvůli penězům.To že to stát převexloval na kraj je nej problém.Vždyť ten úředník ani neví že existuje muzeum on nechápe za co by měl dát prachy.

Kvalte a co ty následný vytýkací dopisy na Moravě po odevzdání nálezu?
Dík za objasnění. Tak muzea i archeologové jsou jinak placený krajem,jako zřizovatelem,nebo se pletu?
Pak je jasný,že proti chlebodárci nepůjdou,aby tam orodovali trochu víc za poctivýho nálezce.

Gullivere tady jich je registrovanejch,to by jis se divil

Ps:jako muzejní archeolog,vystavil bys kvalte takovýhle protokol sám?1 ks něčeho kovovýho?
Dík za odpověď.

V zákoně , žádná formulace cílené vyhledávání není, žádný vytýkací dopis jsem sice neviděl, ale určitě to bude zase právní nesmysl. zakázané je provádět archeologický průzkum osobám k tomu nepovolaným. Archeology pokud jdou dělat archeologický průzkum k tomu vede ,myslím si nějaký předpoklad možnosti výskytu např. hrobů, pozůstatků sidel apod.. Navíc archeologický průzkum je souborem metod. Já pokud někam jdu s detektorem tak jdu zkusit štěstí, čili pokoušet náhodu. A to je myslím podstatný rozdíl.
Pokud by mi někdo tvrdil, že dělám archeologický průzkum, když jdu ven s detektorem, musel by mi ukázat, kde, v jaké obecně závazné právní normě je to napsané. Zatím jsem to v žádné takové nenašel. Ale toto tvrzení lze nalézt na na stránkách Archeologického ůstavu AV ČR. To ale není zákon, to je oficiální postoj představitelů archeologie.

Gringo nedivil, ale " kvalt se přiznal" a to já prostě cením.

Nesledoval jsem jednotlivé linky, takže nevím přesně o jaký vytýkací dopis se jedná. Ale troufám si tvrdit, že ho žádný archeolog nepsal. I když bohužel, stále existuje řada archeologů, která by se pod něj podepsala.

K protokolu nemohu říct nic - nevím, o jaký protokol se jedná.

Muzea jsou zřizována (a placena):
a) státem - z muzeí, kde mají archeology, to jsou především Národní muzeum a Moravské zemské muzeum
b) kraji
c) městy a obcemi
Skutečností je, že nejvíce archeologů asi pracuje v muzeích zřizovanými kraji, městská muzea si archeologa obvykle (až na výjimky) nemohou finančně dovolit.


Co se se možností orodování archeologů týká, jsou to představy opravdu velmi naivní. Navíc, v tomto konkrétním případě nálezce meče tady jasně psal, že se ho archeologové zastávali seč mohli.

Tak já odevzdal římskej maskovitej zámek ze 2. století, a protokol jsem nedostal.... Teď ho má nějakej pan Halama ze Šumperka a slehla se zem.... Žádný poděkování se nekonalo, a to se jednalo o unikátní nález. Sice mě to z lidského hlediska mrzí, ale pánové archouši u nás nepoznaj ani hřivnu. Stejně bych se i s odstupem času zachoval stejně..... jinak je v tom článku o meči pecka, jak píšou o "tajný" sekci...... proboha...

Peters1:
"Nějaký" pan Halama je archeolog šumperského muzea, dává dohromady nálezy těchto předmětů z našeho území - snažím se mu trochu pomoc s jejich sháněním, jde opravdu o unikátní nález a moc děkuji za přístup - díky několika slušným hledačům už jich pár podchyceno máme. Pokud je u něj, je v dobrých rukou. Jen teď jako vzorný otec řeší rodinu a archeologie musela jít na nějaký čas stranou. Nějaké informace k tomu zámku bych od něj asi zajistit časem dokázal, protokol o předání nálezu mělo ale vystavit to muzeum, kam byl nález předán. Nemusí se tak dít automaticky (kdo z nás miluje papírování), ale měla by to být samozřejmost minimálně v případě požádání o takový protokol.

Pro kvalta:
ad1) vytýkací dopisy zde obdrželo několik kolegů,kteří buď odevzdali nebo pak i žádali o nálezné.Bylo to takové 1 varování před výraznou sankcí za opětovné hledání detektorem,tedy za dle nich nezákonnou činnost. Jihomoravský kraj to byl především.
ad2)u předešlýho ritnosova příspěvku s mečem je přiložen onen protokol
ad3)tak např.snahu p.Militkého u depotu chebských feniků těžko hodnotit jako naivní,odměna byla vyplacena především po jeho apelech.
ad4) v krajích jako v drtivě hlavních zřizovatelích jsem se nemýlil

Kvalte díky.... Bylo to v době, kdy se stal otcem, tak to chápu.... Údajně spřádá nějakou studii o těch zámcích... Šlo mi o to, že římani na českolipsku nejsou moc častým nálezem a udivil mě "chladnej" přístup "našich" archoušů.... K jejich cti jim chci poděkovat za to, že mi ústně schválili dohledávání té lokality, ačkoliv se tam údajně plánuje podrobnější průzkum před výstavbou obchvatu města... Což mě opravdu potěšilo, bohužel bez písemného potvrzení...

Surmajka:
ad 1) Neznám text, nemohu se vyjádřit.

ad 2) Prosím o link, popř. opětovné ocitování, popř. zaslání třeba jako soukromou zprávu. Diskuzi jsme proběhl, ale je obsáhlá a detailní procházení je už mimo mé možnosti.

ad 3) Představa, že by se někdo z krajské "vlády" nějak žhavě zajímal o názory "svého" archeologa, je vskutku celkem naivní, i když i to se může stát, pak by ovšem někdo z kraje archeologa oslovil. Jinak jsou možnosti orodování velmi, ale opravdu velmi omezené.
Jestli vyplacení nálezného v případě chebských feniků bylo zásluhou někoho konkrétního, nedokážu posoudit, o nálezu vím, ale to je asi tak vše. V případě meče to bylo jinak - nálezce sám píše, že archeologové se velmi, ale velmi snažili, ale bylo to na houby. Tady poznámka na okraj - kolega Militký je nejen archeolog, ale také numismatik, navíc soudní znalec. To je v případě mincí přece jenom trochu jiná pozice. Předpokládám, že i tady se to pojilo s nějakou vhodnou formou medializace. To je taky jediná šance nálezce meče. Slovo "vhodnou" zdůrazňuji. Záleží na konkrétních poměrech v regionu.

4) Tvrdil jsem něco takového?

Petrs1: Aha, tak o tom nálezu jsem kolegu Halamu informoval já tuším na základě toho, že objevil na tomto fóru.
Na adresu kolegů mohu říci jenom to, že lidé jsou různí. Ostatně já sám papíry vytavuju taky nerad, pokud si o ně ale někdo řekne, pak je to samozřejmost, pokud je to nějaký "nováček" mimo řady mých spolupracovníků, pak se ho na to většinou přímo zeptám. Možná by to stálo za to zkusit to dodatečně.

To kvalt: Davide, chce to větší osvětu. Jsou tady hledači, co roky s archeology dělají. Ale většina ne. Nemají tak představu jak to chodí a že archeolog je často bezmocný. S toho pak pramění nereálné představy o tom jak to funguje. Rozhoduje úředník....

Já vím. Proto místo zpracovávání nálezů a psaní článku (což jsem původně měl v plánu) teď trávím čas tady a snažím se vysvětlovat. Co mě těší je to, že zatím, pokud jsem viděl, jde vesměs o diskuzi, nikoliv o vzájemné napadání apod., jak bývá zvykem.

Nevědět není ostuda. Ostuda je nesnažit se to změnit.

JJ mě se tady taky líbí, že to není sprosté

Surmajka: Díky. Pokud máš na mysli ten předávací protokol, ten mi přijde v zásadě v pořádku. Jen místo "1 ks kovového předmětu" by mělo být rozepsáno, o jaký artefakt se jedná, zvlášť v případě takového výjimečného nálezu, jakým bronzový meč nesporně je.

to Kvalt za mě, jsem rád že si se do té debaty vůbec pustil,a trochu to vysvětlil. Ritnosovi to asi nepomůže a Peters1 zase ví trošku víc o svém zámku.....

Ano a shodnem se v tomto na 100%.

Možná jsem naivní, ale společnost by poctivý lidi, jako je dotyčný nálezce, měla odměňovat a veřejně vyzdvihnout. Tak na ten úřad pošlete petici, ať se začnou věci hejbat. Furt mi tedy vychází jasná rovnice - poctivým chováním jednoznačně ostrouhal. Kvalte, ono je to pohodlný, když vám to lidi nosej, říct potom, co chcete, my s tím nic nemůžem dělat, za to můžou úředníci. Tak se taky snažte, jako mi se snažíme vám to nosit. Spolupráce je snad o tom, že benefit z toho mají obě strany, ne jen ta jedna.

nikamov: Jakou má Ritnos šanci hodně záleží na poměrech v tom kterém kraji. Pokud duševní obzor příslušného krajského úředníka/politika sahá jenom od brány k bráně (tím nemám nic proti fotbalu), pak asi není šance. Na druhou na mínění médií a tudíž možných voličů je každý politik citlivý jak alkoholik na rum, tady by šance být mohla. Fakt hodně záleží na konkrétní situaci.

Tuším Kraj Vysočina vyplatil zajímavé nálezce někomu kdo našel depot z třicetileté války, bylo v tom i zlato (pravda, asi to oficiálně a možná ani neoficiálně nenašel detektorem) - určitě o tom případu budete vědět víc než já. V tisku uvedl kraj zdůvodnění v tom smyslu, že nálezné bylo v té výši proto, aby motivovalo další nálezce k odevzdávání archeologických nálezů a kulturní dědictví tak zůstávalo v kraji zachováno. Tímhle zdůvodněním v mých očích zástupci příslušného kraje hodně stoupli. Ostatně i zástupci Pardubického kraje se k té nešťastné Chýšti postavili čelem, i když tam to bylo složitější.

Zdendo69 já myslím, že někteří se snaží, ale víš jak to je zespoda něco prosazovat nahoře, když nahoře jsou samozřejmě ti nejchytřejší.

Máš stopro pravdu, ale rezignovat by se nemělo, i kdyby byla nulová šance. Z principu. Když ze z veřejných financí sype do naprostých hovadin a rozkrádaj se ve velkým, není na ocenění jednoho slušnýho člověka?

To Kvalt: já jsem taky měl rozepsaný článek. Byl o Vildu Jakšovi.... ve dvě jsem šel na oběd a zjistlil, že vyšel celostránkově v hospodářkách. Kluci ekonomický měli úplně stejný nápad. Čekal jsem, že všichni budou řešit naše osvoboditele, ale oni na Vildu nezapoměli. Tak jsem to smáznul a šel připravovat věci na Mistra.
Děkuju za to, že to sem klukům píšeš. Lovec by měl nějakého archeologa zaměstnat alespoň na částečný úvazek .

Konecne aspon nekdo kdo je v realu a osvetlil a dobry napad na uvazek i jako v postu admina aby zustala ucta

Ja odevzdal bronz sekyru i s ohledanim mista s archeologi a dobrym pristupem i s ukázkou prace myslím že to bylo na posledni chvíli ted je tam rybník mam z toho
dobry pocit

Ještě jsem chtel napsat ze sou mezi archeologi dobří i spatni ale tak se daji posuzovat všichni ten co je dobrý pro nektere neni a tak i naopak o tom je život z kratka nikdo neni svatý jak se říkalo hod po me kanenem si li čistý kolik jich asi bude ja se za 50 let zivota k nim přidat nemohu a to se snazim žit poctive a ne ubližovat druhym stejne se najdou křivdy na ktere člověk spatne reaguje a je vse v pytli

gratuluji,k nálezu super

zdenda69 "Kvalte, ono je to pohodlný, když vám to lidi nosej, říct potom, co chcete, my s tím nic nemůžem dělat, za to můžou úředníci. Tak se taky snažte, jako mi se snažíme vám to nosit. Spolupráce je snad o tom, že benefit z toho mají obě strany, ne jen ta jedna."

Sorry, ale nevíš, o čem píšeš. Jestli chceš vidět, jak si tu u nás v muzeu pohodlně sedíme a čekáme, až nám někdo něco přinese, tak přijeď a můžeš čekat se mnou. V červenci výzkum na hradě, skoro 50 m3 ve třech až šesti lidech za 11 dní. Kopáčská parta nám po třech dnech utekla, že je to moc práce, tak jsme to dělali se studentama. Teď kopeme s kolegou hroby na starém hřbitově, dohromady nás čeká 60 m3 a hrobka z 19. stol. fakt byla jedlá. Do toho dnes celý den akce s detektory.
Takže přijeď, ale musím tě varovat - hrozně od toho sezení a čekání bolí ruce a nohy.

Lukes: Kůň je nebezpečný zezadu, kráva zepředu a blbec ze všech stran. S tím nic nenaděláš .

Kvalt: Nijak tvoji práci neumenšuji, a konec konců, o tom ani debatu nevedem. Jedná se mi o to, že když už někdo do muzea donese naprosto výjmečnou věc, významnou i v celoevropském kontextu, jako minimální projev slušnosti ze strany archeologa bych bral, kdyby prokazatelně nasadil všechny páky pro to, aby s nálezcem nebylo zacházeno jako s onucí. V tomhle případě to tam tak nějak necítím. Naopak, celá kauza je lehce podezřelá. Komický předávací protokol (kovový předmět - 1ks) - on archeolog nepozná bronzový meč? Že by zadní vrátka, třeba výměna za zlámanou podkovu, až se trochu zapomene? Předem informovaný úředník na krajském úřadě - to asi nebude běžný postup, že? Budoucí podíl na kšeftíku? A co mě hlavně přijde zvláštní, to naprosté mediální ticho, přitom v médiích se prezentovaly i mnohem méně významné nálezy. A ovšem, kdyby kraj nálezné vyplatil, mohlo by to přitáhnout nežádoucí pozornost, že. Ale zatím to jde dobře, uplynou dva roky, zapomene se, a čárymáry fuk, meč záhadně zmizí. Nebo se pletu?
No, rád bych se pletl. Jinak klidně přijedu na brigádu, řekni kdy..

tak ta hrobka by mě zajímala taky..:D

Saladin-ka
Nejsou lidi , platíme myslím slušně . Ale je to o trpělivosti, nic se uspěchat nedá. Preparovat pěkně kostičku po kostičce.

Peters1: Ta cihlová hrobka mě zrovna nezajímala. Byla narušená výkopem pro svod dešťové vody a v trase plánovaného výkopu. Kosti poházené po obou koncích hrobového místa na rakvi včetně hlavního nájemníka. Kolega se odvážil rakev otevřít (už jsem chtěl volat funebráky, tohle fakt není pro mě), naštěstí to byl už jenom spodek rakve ležící na dně hrobky.
Hrobka narušila starší hroby, tak cca 17.-18. stol. Prakticky všechno dětské (říkám tomu školka - slabší povahy sorry).
Kdo chce fïlosofovat o smyslu života a pomíjivosti lidského bytí - ideální místo.

No tak tohle by mě bavilo....

zdenda69:Taky mám ten pocit,že na tom něco smrdí.Jinak nález megasuprovej a ritnos si zaslouží mou hlubokou poklonu za přístup.

Ritnosovi patří medaile, myslím, že nejsem sám, kdo by klidně přispěl do nějaké sbírky aby jsi z toho aspoň něco málo měl pro útěchu. Sám bych asi o nálezné ani nežádal, ale u tohoto nálezu by bylo na místě, přestože tržní hodnota předmětu bude určitě daleko pod hodnotou historickou. Už jen pro motivaci ostatním hledačům, aby více odevzdávali.

Zajímavý takovy humbuk a najednou novináři nic ani čárka zminka si repnot

Zachoval jsi se jako nálezce správně, odměna neodměna.

Tady už ani nejde o nejakou odmenu ale o precedec toho jak je vse spatne nastaveno to vynucování ruznych nálezu státu jakými koli zákonů ktere nejsou spravne pro nikoho a ani z hlediska etikety jen pro obohaceni statnich správ veci konci v muzejich vybyraji vstupne dostavaji dotace zaměstnávají spoustu lidi ktere dostavaji platy z rozpočtu cili z dani lidi kteří zase a to po druhe zaplati na vsupnem je to koloběh ktery neni spravedlivý nekonec nálezce dostane paragraf vnitrniho zakona instituce ne zakona obecneho ktery toto jasne nedefinuje a pokud se tyto dulezite okolnosti nedaji na správnou cestu většinou to dopada takto jen par lidi uzná že to není fer když už stát bere neco taky musi vydat pak to bude fer kor když je to jeden z unikátů

Nález se dostal tam kam patří - to že jsi nedostal nálezné je bohužel v této zemi dlouhodobě DEMOTIVUJÍCÍ , já vím dobrý skutek sice srdce zahřeje ale člověk se z něj nenají. Každopádně by bylo MORÁLNÍ správný přístup ocenit bez ohledu na to zda to člověk nalezl detektorem či nikoliv ! Podstatou totiž je že se dostal do odborných rukou. A to je velmi pozitivní přístup.

Přístup nálezce skvělý, tak jak jsem pochopil tak přístup archeologu skvělý. Úředník by měl být pouze od toho, aby názor odborníka zůřadoval.

Presne tak tak to pocituji i ja

Chlapi,to vam musim rict
Potkal jsem spoluzacku ze zakladky,co ted zije v Anglii,byla s manzelem,neumel cesky tak mi prekladala
Dostali jsem se k detektoringu
Kamarad nasel prej alsaskej poklad plny hrnec zlataku
A proste mu to vzali,nedostal vubec nic,zadne nalezne..
Udajne do tisice liber si muze nalezce vse nechat a prodat
Ale nad tisic musi vse odevzad,ze uz je to kulturni dedictvi...
Myslel jsem ze to je trochu jinak

Taťka se vždycky smál že za komunistů byla na vojně největší odměna vyfocení před vlajkou.
No a ve škole nám tvrdili že socialismus skončil v roce 1989, tak teď nějak nevím.....

Když vyrážím ven hledat s detektorem, tak chci najít něco opravdu úžasného...
A zrovna já , bych chtěl jednou najít takový meč!!
Závidím!
Koupit se ten zážitek nedá! Je to nevyčíslitelná cena!...

To kvalt: palec nahoru!!
Spousta lidí co ví a mají zkušenosti raděj dtržej hubu, než aby tady vedlo válku s trolem... To raději odejdou.

Elmara: Trefil jsi to myslím přesně. Naštěstí se to dostalo k rozumným archeologům, i tohle mohlo být trochu jinak. Ale to je jiná kapitola.

Pokud by chtěl někdo přispět nálezci místo státu, cítím svoji povinnost se přidat, navíc je to tak bláznivé, že se mi to líbí. Ale u toho bych nezůstal. Šikovně to medializovat, titulek: "Hledači a archeologové se složili nálezci na nálezné místo kraje" by mohl panáčky na příslušném krajském úřadu docela zajímat, při troše štěstí a šikovnosti by to mohl být docela elegantní kopanec do politických slabin. Rovnou říkám, za archáče budu možná jediný, ale to myslím vůbec nevadí. Navíc by to mohlo vrhnout dobré světlo na tu část obce, která si to zaslouží.
Ještě se zeptám - byl ten meč na nalezen na poli? To je docela významný detail.

Kvalt - ta myslenka se me libi, s clankem v mediich se spravnym titulkem by to deni kolem toho mohlo byt fakt zajimave. S vyhlasenim verejne sbirky, pro tyto pocestne lidi i zajimavej byznys neziskovek(to prehanim). Hledacu v republice je dost, kdyby kazdej poslal 100ku. Ale urcite by to hnulo s verejnym povedomi a snad i tim politickym. Myslenka je dobra, jen to zralizovat.

kvalt:S tím příspěvkem jdu do toho s tebou.Je potřeba,aby se tam nahoře,už konečně někdo chytl za rypák.Kdo další se přidá?

Na veřejnou sbírku bych to neviděl - ta je vázána striktními pravidly (tuším by to musela být neziskovka nebo státní správa či tak nějak a kdo ví co ještě), spíš bych to viděl na "spontánní akt" lidí nechápajících nespravedlnost. Určitě by se k tomu měl vyjádřit někdo s právnickým vzděláním, aby z toho nebyl bumerang, který trefí někoho, koho nemá. Určitě je potřeba znát názor nálezce - např. veřejně napsat, že pan A dostal XY peněz a ten A je při tom příjemcem např. sociálních dávek, to by se nám dotyčný pěkně poděkoval. Je také nutné počítat s tím (nebo zjistit jak to je), že by to dotyčný musel dát do daňového přiznání atd.

Kvalt: Vynikající akce, rozhodně se přidám, ať se něco děje.

A nejen v téhle. Ale je potřeba s tím počítat a být připraven. Ostatně, každá země má takovou politickou reprezentaci, jakou si zaslouží. A na tom něco je.

Má to takovej gándhíovskej nádech.

Toje co clovek chce nekoho podarovat a zakon ti to nezjednodusuje na vse sou blbosti jen aby nebylo mozno lidem si pomahat i to je zbran statu a lidi v nem

Tak kdo se ujme toho kvalitního kvalta nápadu, Tu stovku rád přidám . Manažerce to neřeknu a tři děcka jednou vydrří bez kokin,

Jeste sem chtel aby se tato vec dala nejak vystavit v tomto vebu v popredi protoze to furt hledat je hruza jak se to posunuje docela se na to diva dost lidi ale taky se to straci urcite sou zajemci ale nekteri uz tak daleko na pokuk nejdou je to top tak to nejak upravte

Myslím si,že tohle si zaslouží upnout na hlavní stránku.Právě,aby to bylo vidět.

a) Je potřeba kontaktovat nálezce, zjistit okolnosti nálezu (pole/les) a zda o takovou aktivitu vůbec stojí. Nálezce se může ozvat přímo mne.

b) Kontaktovat právníka kvůli tomu, jaké má tento postup úskalí.


Pak je potřeba
c) kontaktovat archeology mající s nálezem něco společného - ohledně nálezného už může probíhat s někým kompetentním slibné jednání a takováto aktivita by to celé zhatila. Bylo by zbytečné vyrážet otevřené dveře.

d) kontaktovat někoho z tisku a zjistit, jestli je to opravdu dobrý nápad.


c) Budu muset udělat já, což by neměl být až takový problém, hlásím se i k d) myslím, že vím na koho se obrátit. Ale nejprve musí proběhnout kroky a) (to za nálezce nikdo neudělá) a b).

Až po splnění bodů a)-d) lze uvažovat o dalším.

Tak to vidím já - určitě ještě někdo doplní nějaké doladění.

Je to ted v te posunovaci lište jen tak tak sem si toho vsimnul ale ason tak

Taková televizní reportáž z Mistra hledače 2017 , na kterém by proběhla tato sbírka za předpokladu splnění kvaltem navrhovaných bodů by vůbec nemusela být špatným materiálem pro většinu televizí. K ní krátký šot v hlavních zprávách jako upozornění a myslím, že i sledovanost by byla.
To bych i přijel, budu mít volno a budu 100 km daleko. Sice už nemůžu závodit ale v poho, stejně by mi to nešlo a detektory mám tři

Jinak jsem napsal Ritnosovi prosbu, ať se vyjádří.
Bylo by dobré něco udělat. Když nebudeme jenom diskutovat tak bychom snad mohli dosáhnout alespoň poněkud jiného oficiálního pohledu na nás .

Bože můj,tak si dej odběr diskuze ty lišto posunovací. A trochu víc musíš pilovat diakritiku,interpunkci i gramatiku,to by taky neuškodilo,to fakt už degraduje celou diskuzi..

To Kvalt: určitě by jsi jediný mezi archeology nebyl. Ale nález je ve finálové desítce. Na Mistru budou hledači hlasovat, třeba mu to vyjde a vyhraje detektor. . Pokud nálezné, měli by tady být nějaké pokladové komise, jako je to v UK. Komise, kde by seděl archeolog, historik a někdo z místního muzea, kdo by řekl, zda to vůbec chtějí.

To hlavní, a to je na hledačích, je důsledná evidence/publikování nálezů. Nálezné by se pak vyplatilo pouze v případech, že o nález bude opravdu zájem. Naprostá většina předmětů, by tak asi v muzeu nikdy neskončila, jelikož by o ně zájem nebyl. Přesto by se informace o těchto předmětech neztratila. Bylo by fajn, kdyby jsme se dokázali alespoň pohnout tímto směrem.

Jak už jsme to párkrát napsal. Archeologové s slušný hledači jsou na jedné lodi. Pojí nás zájem o historii o které ale nechceme jenom číst.

To Elmara:Tím ,,Archeologové a slušný hladači jsou na jedné lodi'',bych si nebyl,tak úplně jistý.Nemám osobní zkušenost s odevzdáním do muzea,neboť jsem nekopl nic,až tak cenného.Ale bohužel špatnou zkušenost s muzeem,má pár přátel co znám.

Čus přeju ti ať vyhraješ v hlasování a ať něco dostaneš od kraje snad ti archac stim pomůže

Já se rovněž přidávám ke kvaltovi a určitě bych do toho šel !

To Zeronico: tohle je snad nejšílenější česká a moravská vlastnost. Nemám žádnou zkušenost s odevzdáváním, ale pár lidí co znám .... . Na LP a někdy i přímo díky nám se do muzeí dostane opravdu hodně předmětů. Vždy dáváme kontakty jenom na archeology, kteří s hledači pracují (většinou hodně dlouho). Návštěva u archeologa je tak vždy nejenom v pohodě, ale spíše je to začátek delšího (profesního) vztahu. Pokud nějaký tvůj kamarád narazil někde v muzeu na protivnou pokladní, co se sním odmítla bavit..... jsou to nejhůře placení lidé v celé státní správě. Chce to vzít rozum do hrsti a především, sám si to zkusit. Tyhle poudačky báby futeře jsou už nějak vyčpělý

Ono i pracovníci muzea se mohou zmýlit a fakt legendy. Tuhle jsme jednomu rozmluvili koupi husitské houfnice, šlo o padělek. Tenhle meč je přinejmenším podezřelý......
Jinak osobně jsem radši, když dám nález do muzea, protože ta hrdost, když jedete okolo muzea, kde vystavují vaše nálezy je k nezaplacení. Těch pár šupů za nález se dá propít za den v hospodě.
Jinak pracovník z muzea je náš kamarád.

Okpacka,v čem je tenhle meč podezřelej? Jaký muzejní legendy kupujou jen tak padělky houfnic? A že jich u nás teda fakt lítaj mraky! Padělat lze obecně houfnici nebo spíš oběživo? Ještě,že vás tam archeologové mají při ruce,takovejhle krutej a odbornej poradní sbor!

To okpacka: hele, houpát nás mužeš dopředu a do zadu. Ale když je to z prava doleva, tak to se nám dělá špatně

100% souhlas s kombajnem...

To kombajn: Ty neodevzdáváš archeologické nálezy? (spony, jehlice, sekery atd)

Elmara: Tu akci s nálezným jsem myslel jako jednorázovou tady k tomu konkrétnímu případu. Myslím, že ani nějaké stanovování ceny není potřeba - co by se sešlo, to by se sešlo. Určitě bych to nedělal plošně.
Jestli nálezce meče detektor v nějaký soutěži vyhraje či nevyhraje myslím je jiný případ, který s tímto přímo nesouvisí (pokud ano, tak paráda).

To kvalt: já to pobral, jenom tam ta možnost teď je :).

To kombajn: Co jiného napsat na podobnou provokaci. Celá sekce LH je o spolupráci s archeology, proto to děláme.

"na nádraží v hadru " asi to chtěl v 5-ti hvězdičkovém hotelu na sametu ..... to je fakt povzbudivej článek ....

No jak to tady čtu - pseudo návodů jak to či ono udělat, jak odevzdávat a neodevzdávat je tu přehršel a nutno dodat z některých názorů už je mi fakt na blití - tak ruším odebírání novinek tohoto vlákna.
To: Elmara - pokud se bude dělat veřejná sbírka, dej vědět rád přispěji. Pa

To cobra: Kdybych nebyl admin, tak už jsem to uděl včera. Myslím, že to veřejně probereme na Mistru hledači před tombolou. Po přednáškách se bude hlasovat o nejlepším nálezu a pak bych chtěl říci pár slov o projektu, který by jsme rádi začali s Honzou Maříkem.

U většiny archeologů budeme vždycky jen rabovači a vykradači a já se jím někdy ani nedivím.Když se kouknu tady do katalogu nálezů tak 50% jich je z Jižní Moravy.Myslím hlavně zeleninu. Pak nemají bejt archáči naštvaný když je to tam totálně odkovený že jo

podle všeho by měla bít u tohoto meče cena odměny 10% cca 8-15 tisíc otázkou je co očekává nálezce za statisíce protože já nálezy odevzdávám bez nároku na nějakou odměnu a stačí mi ocenění od archeologa a hrdost že jsem něčím moh pomoct,záchranou našeho dědictvý a namísto odměny by mi stačilo moje jméno jako nálezce u předmětu

Ja s archeology nikdy nespolupracoval,protoze jsem nikdy nic vzacneho nenasel...ale myslim si ze u predavajiciho protokolu by melo byt uvedeno o jaky predmet se jedna...to znamena druh kovu, rozmery,hmotnost a o co konkretne jde..meč nebo hrebik nebo co....tady v tom pripade nalezce odevzdal kovovy predmet a to je co? Hrebik?podkova?deklik od piva?

Ahoj.

Tuto diskusi sleduji od začátku. Jsem určitě pro, aby takto vyjímečný nález, který dotyčný odevzdal byl určitě nějakým způsobem odměněn. Ať od kraje, nebo formou "naší" sbírky ( rád přispěji ). Nedovedu si představit, že bych někdy našel "něco" takového, ale v každém případě bych to odevzdal (klidně i bez nároku na odměnu ) Na základní škole jsem dějepis k smrti nesnášel, ale od té doby, co běhám s detektorem se nemohu nabažit informací spojených např. s mými nálezy. U nás ve Strakonicích máme archeologa se kterým pořádáme pravidelné průzkumy, přednášky a podobné akce. Spolupráce je sním výborná a myslím si, že jsme téměř všichni co se u nás tomuto koníčku věnujeme nad míru spokojeni. Myslím si, že názor tipu: Nic co najdu odevzdávat nebudu, protože Alois v hospodě říkal, že s archáčema u nás má špatnou zkušenost ( jemně napsáno ) komentovat radši nebudu. Mohu se třeba mýlit, ale např. mé zkušenosti u nás jsou naprostý opak. Rád s naším archeologem spolupracuji a doufám, že tomu tak zůstane i nadále.

Mějte se všichni krásně a na Mistru hledači AHOJ

Je to hrozná slohovka, ale omlouvám se. Mamča mi z Rumunska přivezla domácí pálenku a jsem z toho nejaký nesvůj

Jo udělejte sbírku na kluka co odevzdal meč a nic nedostal............
Lidi uvažujte

To kombajn: diskuzi jsem odhlásil, jelikož se to dostalo do tohoto kolečka, které nikam nevedlo. Teď jsem sem nakouknul tak odpovím.

Nechceš odevzdávat nálezy, ok. Je to tvoje rozhodnutí. Ale jsou tady nějaké zákony. Navíc archeologové mají zájem jenom o něco, pokud začneš dělat s nima tak tě to jenom obohatí (profesně) Tohle ale asi slyšet nechceš?

Napíšeš sem souhlas s gringem? Jako že: "lidi vy dáváte nálezy na LH a ještě je odevzdáváte a pak nemají být archeologové naštvaný"? Tak to se pánové prosím proberte, jelikož jenom díky těmto lidem je tady tento koníček tolerovaný a je zde snaha tomu dát nějaký řád. Zda jsi slušný a nebo nejsi si odpověz sám. Já netuším kdo jsi, jsi jenom nick na internetu schovaný v anonimitě.

P.S: těma lidma jsem myslel všechny hledače co pracují s archeology. Aby mě někdo nechytal za slovo . Pokud se máme jako hledači někam pohnout, tak jsem přesvědčený, že je to jediná zprávná cesta. (můj názor)

P.S2: jelikož budu od pondělka na Brandlíně připravovat Mistra, nebudu mít možnost tady v diskuzi reagovat. Tam je problém se i dovolat, data... legranda. :) Tak prosím vezměte rozum do hrsti. Nevyplacené nálezné je špatně, přesto se nálezce zachoval jak měl. Nakonec, naprostá většina hledačů jsou srdcaři a pro peníze to nedělají. Můžeme se pouze všichni snažit o to, aby se takové případy nestávali a když se stanou, tak to zveřejnit jako se to stalo tady.

Všechno patří státu je to zákon z ještě panování Marie Terezie,jenom meteority ne.

Ač jsem se taky odhlásil - na: Gringo také zareaguji - ti kteří odevzdávají se navzájem dokážou i podpořit - to ale nebude tvůj styl..... A navic tím podpořím někoho kdo si to zaslouží ! HOWG

To: Kombajn - odpověď je že jsi ještě nedozrál

cobra tak podpoř no když si myslíš že to je rozumný
Já si to nemyslím
Jak víš že neodevdzávám? Víš o mě hovno tak nemel
HOWG

Jenom k vysvětlení k diskuzi. Kombajn se nechal smazat, nesouhlasí s tím aby hledači něco odevzdávali atd. Napsali jsme si pár zpráv a oba si popřáli vše nejlepší. Vlastně to nechápu...

To by mě tedy zajímalo, co by třeba s takovým mečem Kombajn dělal.

Stále chybí to nejpodstatnější - názor nálezce, jestli by o něco takového stál.

Třeba už nic ani nechce
Nález z říše snů

Vím čí byl ten meč!!!!!!
Arnold ho ztratil...........Barbar Conan ne? ))
Škoda "Kombajna"
A dokud tady nebudou zákony o nálezném jako v těch lepších zemích......tak "Fuck them"!!!!

A kde je to lepší jak u nás?? Ani v Anglii si nemůžeš říct " půjdu pole, les a dál" ta svoboda tam chybí... možná dostávají odměnu za nález... Ale spíše jako u nás.. Za bronzovou sekeru, kterých leží v muzejích stovky určitě ne.
Důležité je zachovat nálezové okolností... směr, hloubka.. a nejlepší dokumentace kterou dokážeme... nikdo neví kdo nad naším nálezem bude bádat za 100let a co nového objeví...a proto je nejlepší kontaktovat archeologa který tak postupuje!
Najít depot bronzu a donést ho do muzea v kýblu a žádat nálezné je hloupost...

Tento meč určitě oráním načat nebyl i když je z pole. Zasloužil by dohledávku odborníkem!

Není třeba se vyjadřovat. Pouze čistě hypoteticky k této věci. Platí pouze tyto zákony: gravitace, síla, magnetismus, elektřina. Všechny tyto zákony jsou schopny zabezpečit celý vesmír od velkého třesku.
Co se týká lidí nejsou vůbec nic, stejně jako jejich zákony.
A aby to nebylo málo, bez tak co se zakazuje nikoho zajímat nebude. Bez tak se lidí vyhubí a nebude už kdo by co kopal. U mě jsou zákony další omezování. Bez tak se tají spousta věci i když je údajná svoboda informací. A tají se i vědecké informace a zjištění. Něco jako v minulosti se nesmělo pitvat byl to boží hřích pod trestem smrti. Další zákon z hlavy člověka - magora. A staletími to pokračuje v jiných směrech. Nic bych nechtěl. Ať si to najdou až oficiálně řeknou:" To jste našel vy? To je jedno jak a čím pane, hlavně že jste to našel! Děkujeme! Jsme něco dlužni? Neměl jste s tím velké výdaje? To víte, my naše zaměstnance taky musíme platit za jejich energii a práci.

Martasek: archeologie určitě nebude o kvantové fyzice, gravitaci atd.... Spíše o lidstvu na této planetě:-)
Je to hodně menší měřítko než chceš ale někde se začít musí
Kdybys žil před pár staletími, tak žiješ na desce kterou obíhá Slunce

To Ritnos: Ahoj, jak už to možní někdo řekl, v hlasování hledačů na Mistru hledači jsi vyšel jako nejkrásnější nález letošného léta. Psal jsme to do obálky, aby jsi nám poslal adresu, kam máme vyhraný detektor poslat :)

To Rintos: GRATULACE

Strašně výhru Ritnosovi přeju!!! Vážně smutný příběh a je mi ho upřímně líto. Moc dobře si vzpomínám, když sem tento nález dával a já ho poprvé zahlédl a hned posílal kamarádům s tím, jaká je to nádhera! Nemohu si odpustit vyjádření se ke všem těm chytrým komentářům typu "vždyť to bylo úplně jasný, že nic nedostaneš, co jsi čekal" apod... Vy chytráci po boji, proč jste to tomu klučinovi teda neporadili hned, co ho čeká, než tam šel?

Záleží na kraji. V Pardubickém kraji detektorář cíleně slídil po archeologické lokalitě nedaleko obce Chýšť, konkrétně na místě zaniklé středověké vsi Nedabylice, odkud pocházel šlechtický rod Straků z Nedabylic (podle posledního z nich se jmenuje Strakova akademie). Detektorář při vyhledávání archeologických předmětů ze zaniklých Nedabylic našel poklad denárů z 10. století a Pardubický kraj ho odměnil nálezným ve výši 2 miliony Kč. Takže i ty bys měl za meč nalezený detektorem kovů dostat adekvátní nálezné: https://pardubice.idnes.cz/nalezce-pokladu-minci-dostane-dva-miliony-fg4-/pardubice-zpravy.aspx?c=A160826_091158_pardubice-zpravy_jah

Madness
Hodně divnej tón
A to cos tady napsal všichni dávno vědí

Máš pravdu Gringo, dost divně napsané od Madness, řekl bych, že to je slovník typický spíš pro nějakého dost zapšklého archeologa. Ale ne všichni vědí, že ten nálezce " cíleně slídil " po archeolokalitě. Já to věděl, protože jsem donedávna tak dvakrát za týden (teď v poslední době nemám tolik času) také cíleně slídil po všemožných polích, které lze nazývat archeolokalitou. Mým cílem bylo, světe div se, najít poklad stříbrňáků cca za 20 mega. Bohužel, ne vždy se to podařilo. Cíleným slíděním jsem svůj plán splnil pouze na 50%, tzn. depot pouze jednou za týden.Takže za moje cca 4 roky hledání s detektorem jenom něco málo přes dvě sta těchto depotů. Na rozdíl od kolegy z Chýště jsem nic neodevzdal (nesplnil jsem si ani plán). Teď momentálně jsem to rozházel po dvoře - není u nás moc sněhu - aby byly aspoň trošku bílé Vánoce. Děcka ale nadávají , že z toho nejde udělat sněhulák

Gullivere trefně napsané