Na kiprových mincích byl na všech nominálech portrét, postavička se myslím objevila až po kaládě.
Bez záruky, nejsem kovaný numismatik. 
Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623
Ahoj všem,
když jsem v neděli mluvil s kamarádem, již na LP probíhala debata u mincovního závaží, co našla kočka1963. Pro upřesnění je to kocour. No a shodou okolností on také minulý týden nalezl jedno. Tak jsem si ho vypůjčil, že se pokusím o dohledání nějakého toho infa, s tím, že bych jej rád odprezentoval na LP jelikož je to, snad ne jen pro mě, velice zajímavý nález. Souhlasil a tady je výsledek.
Takže. Na první pohled, jsem ve vyobrazení na onom závaží viděl postavu císaře Rudolfa II., Ferdinanda II. či Ferdinanda III. známou z dukátů, ale i ze stříbrných mincí těchto panovníků. Hmotnost závažíčka je 6,68g. S žádnou mincí Rudolfa II. (malý peníz, bílý peníz, malý groš, bílý groš, tolar, půltolar, čtvrttolar, dukát a jeho násobky) ale tato váha nekoresponduje. Nejbližší váha je dvojdukátu 6,978g.
Nastupuje tedy Ferdinand II.. Mincovna Praha, Kutná Hora a Brno razí ¼ Tolaru_30 Krejcar o hmotnosti v rozmezí 6,25 – 7,01g (střed 6,63g). Vycházím z poznatků ražby z roku 1621 a razíme dlouhou – kiprovou minci. Název dlouhá převzala od dlouhé doby nutné k dopočítání skutečné hodnoty a pojem kiprová ražba je z německého slova kippen, wippen v překladu houpat se, a slovem Kipper či Wipper se označoval výrobce nehodnotných peněz. Tak tu máme houpající se či vratkou měnu. Tady mi prosím dovolte pár řádku navíc. V tomto období působí tzv. konsorcium de Witteho 1621 – 1623, jehož členem je i Valdštejn. Mince ražené v tomto období mají o dost nižší obsah stříbra. Jen pro zajímavost. Pomalu začal mince šidit už Fridrich Falcký, který místo 19 zlatých z hřivny stříbra jich razil okolo 36. Jenže de Witte se společníky v čele s Albrechtem už z ní razili 46 zlatých a po podepsání smlouvy o konsorciu se jich razilo už 79 z jedné hřivny. Na celém tomto ,,Podvodu století‘‘ se Albrecht obohatil částkou v rozmezí 400 000 až jeden milión zlatých. Celkovou škodu a přesnější částky, o které se členové konsorcia obohatili, se díky pečlivě zničeným dokumentům nikdy nepodařilo vyčíslit. A tyto mince se razí do závěru roku 1623. Tady si už samotní aktéři připouštějí, že si nabrali dost a rozhodli se činnost ukončit. V prosinci 1623 je Ferdinand II. donucen vyhlásit státní bankrot, tzv. kaláda, po níž se začíná razit mince dobrého zrna. To už má ¼ Tolaru ve zmiňovaných mincovnách váhu 7,04 – 7,19g.
Má domněnka je:
Toto mincovní závaží bylo kontrolním etalonem pro ražbu dlouhé_kiprové mince ¼ Tolaru - 30 Krejcar v období let 1621 až 1623. Dost troufalé co?
Pokud mi někdo napíše svůj názor, či mě doplní, nebo mi bude oponovat, předem mu za to děkuji.
S pozdravem Martin
PS.: Pro kočku1963. Jestlipak víš, že od loňského podzimku, kdy vyšla nová příručka českého jazyka, je změna v pátém pádu skloňování slova kočka. Pátým pádem oslovujeme, voláme - mění se z ,,kočko na čičíí‘‘. :-D
Literatura a obrazová příloha:
http://www.nume.cz
https://stribrnak.cz
Mince Ferdinandy II. 1617 – 1637_Vlastislav Novotný
https://www.muenzen-leipzig.de/
Artifact category
| Identified category: | |
|---|---|
| User feedback: | Coin weights (1 názor) quo_vadis: Coin weights |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
| Location: | Pardubický kraj |
|---|---|
| State of soil: | Damp |
| Depth of the finding: | 5 cm |
17 votes
17 votes
Post
Klobouk dolů Martine, ukázková prezentace 
pro tabunsona: Ano, je to tak, ale RAZIDLO pro označení závaží státní mincovny mohlo nést postavu císaře a dalo se použít za Rudolfa i Ferdinanda a u Ferdy se dalo použít jak pro závaží pro dlouhou minci tak minci dobrého zrna různé hodnoty, měnila se jen váha závaží.
Pěkně udělané 👍
áno, přítel badatel Quo si s tím pohrál, ale.....
- přátelé badatelé, závaží mincovní, to je hodně zapeklitá věc - když je na něm označeno, k čemu přímo sloužilo, pak se dá, ale tyto "anonymní" čtverečky, kde je pouze motiv a hmotnost všelijaká, to je už horší
- ta hmotnost tu přesně sedí např. na 1 dublon, či 1 loydor /Louis d'or/
- ty mincovní váhy a závaží k nim, to byla mistrovská práce, hmotnost závaží muselo sedět na desetinu, bo se počítalo i s tím, že mince se oběhem ztenčují a zlato ubývá - áno, ta závaží byla z 99,9% na zlaté mince - takže počítám, že i toto závaží, kolegou badatelem Quo vystaveným, bylo na zlato
- ono taky ta závaží měla motiv jakože staré mince, ale používala se i později - a tu zase otázka, co se s tím teda vážilo, když ty jisté mince byly dávno z oběhu vyřazeny - možná se to nějako převádělo na zlato mincí cizích zemí
tu např. +-stejný vládce na závaží s udanou datací 17.-18. stol.
https://1url.cz/frIBh
- a tak to s těmi závažíčky je - třebas ten kolegy Kočky zmíněný nález má označení pro maďarské dukáty, ale hmotnost je úúúúplně jinde
- vám řikám, sem do tohodle tématu párkráte zabředl, po zjištění nepochopitelných nesrovnalostí /že např. stejná závaží motivem mají odlišnou hmotnost a při hlubším pitvání se objevily další šlendriány/, jsem z tohoto oboru raději hodně rychle vycouval a vrátil jsem se k běžným, pochopitelným vstřebatelným věcem, jako je např. výpočet předpokládaného ročního posunu v zemi uloženého předmětu v závislosti na druhu půdy, nadmořské výšce, průměru ročních srážek, pravděpodobnosti pohybu nad předmětem + průměrná hmotnost tělesa působící na plochu 1m2 v okolí předmětu, síle gravitace a v neposlední řadě negativní vliv krtka a dalších prevítů - výsledek je v cm2/cmR ↑↓→ ←↘↙ ♂
/plocha podstavy či dna a částí toto přesahujících lomeno pohyb za rok - a dokážu určit i směr dráhy pohybu/
Děkuji Luku za názor. Pravdou je, že tyto závažíčka z raného novověku jsou u numismatiků na okraji jejich zájmu zřejmě z důvodů nastíněných Lukem. To mi psal i kacuro. Tak i tak luxusní muchatina ze 17. – 18. století. ,,Taky bych chtěl‘‘
áno, je to něco, co se nedá bez nějaké průvodní literatury objasnit, jak to dříve fungovalo
- ale ještě jeden příklad
- závaží s jasným původem na jasnou minci - a hmotnost - světe div se - sedí
- dále se tam píše, že na ta závaží byla povolená nějaká ta odchylka, jinde se zase píše, že i opilování okraje mince a úbytek při oběhu se odhalil, tak vám fakt opravdu nevím, kolik to bylo miligramů a nechám to koňovi /i když je to nejblbější stvoření, co se kdy země dotklo/
takže - tu závaží - 6,67g
https://ikmk.smb.museum/object_print.php?id=18225085&lang=de
a tu mince, na kterou to pasovalo - 6,682g
https://en.numista.com/catalogue/pieces32118.html
- tomudle rozumím, tohle pasuje, tak by to mělo být a tu je JASNĚ vidět, jak ta hmotnost sedí, takže tvrdit, že když je tam obrázek maďarskýho dukátu HD a i když to váží to o půl g míň, že je to ZARUČENĚ maďarskej dukát, je blbost
Jedna věc, tisíc teorií, jak všudypřítomné.
Nějak museli ověřovat pravost a úplnost mince, především u těch z drahých kovů. Že tehdejší šmejdi fixlovali je zřejmé. Výsledkem jsou falza i třeba po obvodu okrajene mince. Waldstein a spol. to už je úplně jiná liga.
Těmito závažími se určitě nějaký akademik zabýval, někde se valí jeho text, možná i s obrázky, jen s ním nikdo dál nepracoval a v digitální podobě ani nemusí být nebo je jenom v jiném jazyce, kde se závaží nezve závažím,čaje třeba etalonem nebo úplně jinak! Stejný případ, když si vzpomenete na šéfkuchaře Kuřátka - řeznický špalek z Francie, v překladu podle pořadí významů komický přesah. (Špalek, pařez,..... )
A jak by řekl dědek Josef: " Včil mudruj."
Kacuro mi poslal odkaz, kde mám zkusit zapátrat, ale k těm novověkým toho opravdu moc není, ještě jsem to vše neprošel
https://cnspg.cz/databaze/clanky.php?search=1&id=&nazev=&autor=&str_od=&str_do=&klicova_slova=z%C3%A1va%C5%BE%C3%AD&poznamka=&nazevknihy=&sort=nazev
V Praze na Václavském nám. je knihkupectví Akademia. Jednou jsem tam viděl knížku o historii pražské mincovny a slabá nebyla, třeba by mohla být nějaká zmínka tam. V únoru tam pojedu tak se tam zastavím. Jinak na těch fotkách to moc vidět není, ale u kroužku vlevo nahoře je možná něco jako značka ve tvaru mašle. Přidal jsem foto z mikroskopu.
Guo
Klobouk dolů před takovouhle prezentací. Grt.👍👍👍
Když pročítám váš dialog s Lukem vidím že celá záležitost kolem mincovních není vůbec jednoduchá a jednoznačná záležitost.Tyhle hluboké znalosti se člověk nenaučí za tejden. Bez jakýhokoliv pochlebování.
Jo abych nezapomněl dík guo za lekci z lingvistiky. 😁😁😁
ono ta závaží nebyla až tak věcí mincovny, ale nějakého pověřeného výrobce - např. v německu se těmi závažími zabývali povětšinou v norimberku, na některých závažích je i značka výrobce
- a kdo má zájem, tu je k mání trocha osvěty - ale stejně nevěřím, že tam nalezneme odpovědi na všechny otázky.....
https://1url.cz/brIG5
- a ještě jsem vybádal, že ty hmotnostní odchylky byly na každou minci stanoveny v tabulkách, v sadě se závažími byly značené plíšky, kerý se dávaly k minci a hlídaly maximální odchylku /ty plíšky s důlky/
https://1url.cz/0rIGc
Pěkný příspěvek👍 Zajímavé tvrzení i oponentura 👍
Denně tady vidíme jak jsou některé nalezené mince (hlavně střbrňáky) ošoupané, setřelé, okousané a olámané a už od pohledu mají takový úbytek, že je vlastně zbytečné je kontrolně převažovat. U těch v běžném platebním styku podle mě přišlo na řadu smlouvání o skutečné hodnotě mince.
Smysl by tedy dávalo převažovat jenom podstatně cennější zlaťáky s cílem rychle ověřit jestli to nejsou jenom pozlacený fejky. Pak mi ale zase nedává smysl kontolovat to docela dost ošuchaným závažíčkem, z jehož reliéfu už se toho moc poznat nedá a které samo o sobě má taky obtížně definovatelný hmotnostní úbytek...
Leda že by ho někdo právě kvůli tomu zahodil 😁😁😁
yslím že se snažíme udělat příliš exaktní závěr u zoxidovaného a ošuchaného závažíčka, kterému nyní klidně může na reliéfu chybět půl gramu
Pardon, nějak se mi splašily písmenka 🙈
Ta klávesnice na mobilu je na mě moc malá 😁😁😁
příteli badateli Laci,
už jsem to tu minule psal k závaží kolegy badatele přítele Kočky, těch 0,5g úbytek je strašně moc
pro představu tu předkládám minci bronzovou o průměru 11mm a hmotnosti 0,8g - to značí, že by se muselo otěrem, zvětráním z toho závaží odpařit množství bronzu, jako polovina té mince a to je nemožné
https://en.numista.com/catalogue/pieces60856.html
a kdyby to závaží neodpovídalo skutečnosti, byl by to celkem průser - pokud by bylo lehčí, okrádal by se vlastník takových vah, kdyby bylo těžší, okrádal by ostatní - a takové "nepovedené" závaží by se zničilo, určitě by se nepohodilo na kupeckou cestu - ale z výroby hmotnost určitě seděla, pozdější "dobové úpravy" jsou hloupost - přidání kovu by bylo zřejmé a ubrání kovu by bylo známkou debility majitele
V tý knížce toho bude docela dost, její specializaci odpovídá i cena. 
a jak kolega Kočka se tu krásně, leč stručně rozepsal o hlubokých znalostech - a to v oboru velice složitém a neprozkoumaném, přátelé, vyzývám vás - neostýchejte se a berte ho za vzor, pravda, má ještě rezervy, Kocour, klidně mohl i přidat a trochu rozvést a do nebes vychválit - tak pište a chválou nešetřete, není to pochlebování, je to zasloužené!!!
Tak tu knížku už v Luxoru nemají skladem. 
https://docplayer.org/170954033-Ein-buch-ueber-muenzgewichte-und-muenzwaagen.html
Medvěde,vládče vesmíru, nositeli řádu zlatýho trilobita a ještě všech jiných zlatých vyznamenání co jich jen ve vesmíru je,příště budu ve chvále a pochlebování radikálně podrobnější,a pokud budeš chtít budu tě ode dneška oslovovat "velký vezíre",a to proto neb je to zasloužené.😁😁😁🙂😺( Je to tak správně?) 💪🙂
áno, příteli, až se mi hlava zatočila!! - od toho už by se dalo odrazit 
- "vezírek" by bylo příhodnější
😲🤫🏅🙂😺
zajimave krasna prezentace
Ahoj, tak jsme se podívali na zoubek onoho závažíčka, je tam toho docela dost, viz. poslední foto.