Krása a dobré počtení.
Dobový medailon?
Včera mi pod cívkou přistála tato zajímavost, pro Noxaře ID 17. Pravděpodobně jde o pozlacenou měď. Zajímavý je způsob uchycení ouška, které je jakoby zasazené do mince a skoro to vypadá, jako by bylo přichyceno později. Myslím si, že o minci se nejedná, spíše soudobý šperk?
Podle motivu a opisu je to dukát Josefa, konkrétně jsem dohledal toto, cituji:
"Také vybíjeny v Praze r. 1710 vzácné dukáty ze z lata Jílovského
(Tab. CV. obr. 1048 dle originálu do stříbra odraženého ze sbírky pana Fr. R.
Cbaury v Praze), které podobají ae právě popsaným, vidí se ale na nich pod
orlem jako znak města Jílové bůva na zářícím slunci sedící mezi palmovými rato¬
lestmi a opis na líci IOSEPHVS • D : G • R 1 * K J * I
A D ' A ‘ t. j. Josephus Dei gratia Romanorum impcrator semper auguBtus,
Germania), Hungariíe, Bohemia) rex, archidux Austria) (Josef z Boží milosti fiímBký
císař zvláště vznešený, Německý, Uherský, Český král, arcivévoda Rakouský).
Rubni opis zní HIS AVSPICYS I RESTAURATUR \7 \ \0 - t. j. Touto .
vládou se obnovuje. Orel nemá kruhů kol hlav. ^
Průměr 22 mm, váha ve stříbře odraženého 2 45 gr., zlatého 3 5 gr. (v min¬
covním kabinetě musea král. Českého v Praze)."
Artifact category
| Identified category: | |
|---|---|
| User feedback: | Pendants made of coins (2 názory), Coin jewellery/products (1 názor) zizka: Pendants made of coins, KNAKER: Pendants made of coins, GATTO: Coin jewellery/products |
Log in and help identify this find.
Photo
Circumstances of the finding
| Location: | Středočeský kraj |
|---|---|
| State of soil: | Dry |
| Depth of the finding: | 10 cm |
| Used detector: | Equinox 800 |
13 votes
13 votes
Post
I když je to jen pozlacená napodobenina toho dukátu, tak bych to zařadil asi pod výrobky z mnicí. ...
no, počtení kapánek kostrbaté, tu je to přeloženo
https://archive.org/details/mince_kral_ceskeho_od_r_1526-II/page/n17/mode/2up
- a nikde jsem v tom textu nenašel, kolik má ten Tvůj "dukát" průměr
2lukegoss: já text čerpal odsud: https://archive.org/stream/mince_kral_ceskeho_od_r_1526-II/mince_kral_ceskeho_od_r_1526-II_djvu.txt
Průměr "dukátu" je 22 mm, tedy stejně jako originál. Chtělo by to znát i hmotnost, bohužel nemám kde zvážit. Časem to mohu dát kamarádovi na analýzu složení materiálu pomocí XRF.
jestli je ten průměr stejnej, pak bych to viděl na tu popsanou nezlatou verzi - porovnával jsem to s originálem /pokud je to tedy originál, protože tato mince je unikátní/ a pokud stav tohoto nálezu dovolil, řekl bych, že je originálu detaily hodně podobný
https://lot-images.sixbid.com/macho-and-chlapovic/kokolus-collection-part-5-7279/joseph-i-house-of-habsburg-5946898-XL.jpg
- není to tedy jen tak nějaká serepere napodobenina, laciný odlitek, ale je to dobová věc vyrobena ražbou - a ty razidla nejsou vyrobena nějakým amatérem, jde o kvalitu mincovny
- ten materiál - popsány jsou - krom originálních Au - jen Ag ražby, jestli je tohle Cu, /na Ag to opravdu moc nevypadá - maximálně nějaký nízkoryzostní/ je možné, že je to neoficiální pokoutní ražba pracovníka mincovny, nebo to je dosud nepopsaná varianta a tyto "dukáty" se razily i v mědi s možnou Au úpravou
- a kdyby to bylo myšleno jako falzum, tak při stejném průměru by musela býti tloušťka mince - oproti pravé zlaté minci - dvojnásobná - tedy, pokud by to bylo z mědi
- ale to jsou jen dohady, raději bych to ukázal nějakýmu kvalitnímu numismatikovi zajímajícího se o toto období
2lukegoss:
- s originálem jsem porovnával též a souhlas, je to velice podobné
- materiálem si zatím jistý nejsem, to řekne až měření. Nedávno jsem kopl 1 krejcar Leopolda, rok ražby 1625. Mince vypadá jako měděná, místy prosvítá stříbro. Takže jsem si nejdřív myslel, že mám falzum, jenže pak jsem se dočetl, že pouze v tomto roce se razila hodně "šizená" varianta s 10-20% stříbra. Podle XRF je složení toho krejcaru: Cu 78,7%, Ag 19,6%, Pb 1,6%, Fe 0,1%, takže to falzum nejspíš není.
- nevím, jak je pravděpodobné, že falzum bude i tento případ, to ukáže až měření, ale napadlo mne to také. Když si pustím fantazii hodně na špacír, mohlo by to vysvětlovat to zvláštní očko... působí to jako kdyby bylo doděláno dodatečně. Pokud by to byl od začátku šperk, očko by asi vypadalo jinak a ne takhle "prasácky". Pokud byla falza objevena, lidé si z nich prostě nechali vyrobit alespoň ozdobu, když už s tím nemohli platit :)
Změřil jsem tloušťku, ta je 0,3 mm.
Ale jak píšeš, vše jsou jen dohady. Pokud by zde někdo měl kontakt na numismatika, který se o toto období zajímá, budu rád za kontakt.
tak to je jasná věc, že to očko tam někdo nasoplil později - tak jak bylo dříve v oblibě dávat očka na různé žetony
- zkus to dát na -
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/josef-i-26-7-1678-17-4-1711-13506x1
No já v tom právě jasno neměl, díky :) Na sberatele už jsem napsal, tak uvidíme.
Možná se v pozdější době vyráběla pro štěstí ,asi jako čínský hodinky Rolex 
Zatím jsem u kamaráda nechal alespoň zvážit, hmotnost je 1,6g.
Kamarád se přiklání spíše ke zlacenému stříbru, zřejmě ale méně kvalitnímu. No v každém případě to není ani Au, ani Ag ražba, které jsou zdokumentovány. Takže nejspíš falzum? Že by to byl od začátku šperk se mi moc nezdá. Jakmile budu znát složení, dám vědět.
Podle znalců na fóru sberatel.com https://www.sberatel.com/diskuse/topic.php?post=597849&topic=13506#post597849 se jedná o stříbrný odražek jílovského dukátu, který byl následně opatřen ouškem a pozlacen.
Přidal jsem fotku z katalogu aukce firmy Meister & Sonntag z 20.9.2004 kde se dražila sbírka českých mincí Hanse A. Dietikera. Prosím tedy admina o správné zařazení mezi mince.
Mezi obrázky jsem přidal výsledek analýzy složení materiálu.