...a je to tu zase... :-)

Svého času tady probíhala velká diskuse o tomhle artefaktu, ale dodnes v tom asi není jasno. Můj nález ( viz https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/co-to-je-112441/ ) a příspěvek Hobbitův (https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/predmet-dolicny-112606/ ) jsou teď zařazené ve stěhovácích, Hadrianův ( https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/-111508/ ) je ve středověku.
Dnes jsem pípl tenhle kousek - a můžeme opět začít debatu...
Myslím, že se nejedná o novověk, ale s těma stěhovákama už si nejsem tak jistý - i když to zdobení by asi odpovídalo...?
Takže já osobně nezařazuji a prosím "hadače" o soudnost a zdrženlivost ... :-)

Artifact category

Identified category:
User feedback: Belt fittings and ornaments (1 názor), Field tools (1 názor), Unclassified, indeterminate and Bronze Age UFO (1 názor) : Belt fittings and ornaments, rohlik03: Unclassified, indeterminate and Bronze Age UFO, Hledac97: Field tools

Log in and help identify this find.

Photo

...a je to tu zase... :-)
...a je to tu zase... :-)
...a je to tu zase... :-)
...a je to tu zase... :-)
...a je to tu zase... :-)
...a je to tu zase... :-)
25 votes
25 votes
viewed:
2160x,
comments:
14,
finder:
unknown
photographed:
4 November 2016,
loaded:
4 November 2016

Post

Ten zoomorfní je úúúúžasný! ;-)

Mne to přišlo,jako drak :-)

Tak už máš dvě.Gratulace.Každopádně nevyskytuje se až tak běžně,a tvar a podoba setrvávala po dost staletí.Tak babo raď.Jsem zvědavej,jestli někdo přijde s něčím novým. ;-)

Oba jsou vyrobený tradičním kovářským postupem,je až zarážející ten téměř shodný tvar a velikost.... typuju náušnici. o:-)

Tradičním "kovářským" postupem? Tak tohle fakt nedělal kovář...

Je nutno se mrknout sem:http://s31.postimg.org/50q5vpd23/hacky.jpg
nebo sem:http://odevni-spinadla.webnode.cz/katalog/hackove-zapony/
Já už jedno také našel ale má jen jednoduchý tvar bez zdobení a mělo by jít o oděvní spínadlo ze 17.-18.stol

Takže žádné zaušnice ani náušnice se nekonají,ikdyž zpočátku jsem také svůj nález tipoval také na něco takového.Tyto hezčí zdobené mají i celkem pěknou patinu a ten vzor nabádá ke starší dataci,je možné,že se tento tvar neměnil po celá staletí,takže mohou být středověká nebo jak píšete slovanská apod.Oříšek bude zjistit,kdy se poprvé začali používat,možná jsou tyto ty nejstarší... :-)

Husita- Kovářským postupem to vyrobené fakt je..... hlava a zdobení rýhované, ocas rozseknutý odkovaný a zahnutý. Netvrdim že je to železo, kovářskými postupy lze tvářet i neželezné kovy.Kovářské postupy může používat i tehdejší "šperkař".

Jeden takový háček pochází skutečně z avarského hrobu ze Slovenska, nicméně nebyl uložen přímo s kostrou ale byl objeven v zásypu hrobu. Je tedy otázka, jak se vlastně do jámy dostal. Zda nezjištěný mladší zásah hrob nenarušil a háček se v něm ocitl. A to je jediný nález z raného středověku, navíc pochybný, všechny ostatní jsou datovány do gotiky a mladších období.

Jak jsem dával ten obrázek s "german origin", tak je to z knihy z Velké Británie, proto je to tam tak napsané. Jinak kolega Rossy našel přímo vyobrazení na maďarských stránkách, kde je to vedle jiných či i avarských věcí řazeno pouze jako "středověk", pokud by to bylo avarské, jistě by to k tomu napsali, tak jako v případě kováních tam zobrazených.
http://muzeum.kemecse.hu/node/22

Přesněji se k tomu vyjadřuje slovenský archeolog Ruttkay
https://s17.postimg.org/juko0xvnz/hacek.jpg

Nicméně ani jeho datace do 14. století asi nebude správná vzhledem ke křížku, který hrob kromě háčku obsahoval. Pak se dostáváme z gotiky až cca do baroka.

Hroby obsahující artefakty staletími odlišné.Tak jsem z toho jelen. o:-)Každopádně věc se nachází né zrovna hojně,tak jaká vrstva ten háček používala,a od kdy do kdy ?TOŤ ZÁHADA.

Hobbit: Však podrobněji to vysvětluje právě Ruttkay jak jsem psal. Kopali to někdy v 40.- 50. letech, v knížce , kde je konkrétní hrob popsaný je to dost odbyté, zdá se, že Ruttkay měl lepší informace, ten nález s hrobem nespojuje vůbec.

"Presná analógia nálezu pochádza z povrchových vrstiev - teda zo sekundárnej polohy - pri výskume slovansko-avarského pohrebiska v Devínskej Novej Vsi (Eisner 1952) a NESÚVISÍ chronologicky so 7. a 8. stor."

pavelval: Možná to z mého popisuje nebylo jasné ale z povrchového kontextu nad hrobem pochází háček datovaný do avarského období J. Eisnerem, tuto dataci vyvrací A. Ruttkay, s tím, že to je z povrchu a nesouvisí to z avary. Ruttkay ale popisuje stejný háček, který pochází z hrobu z pohřebiště 14. století, nicméně v tom hrobu byl křížek, který určitě není středověký, to ale Ruttkay nevěděl a proto háček, křížek i celý hrob datoval do 14. století.

Co z toho vyplývá, že podle těchto dvou situací, není háček ani avarský, ani středověký ale mladší. Kolega Rossy dohledal termín v němčině "Miederhaken für's Dirndl", patří to do novověku a je to stejná kategorie jako "hadolvíčci" z Pardubicka.

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on this site yet, sign up.

↑ Back to top + See more

Back to top