Pečeťitko

Že by panu Millerovi?!?!?!?

Taky znám jednoho ale tomu určitě ne

Tedy asi pan mistr mlynářskej. Von ti dá Luke výklad! Nevím kde se fláká.

Taky znám jednoho ale tomu určitě ne

flákať sa - to ozaj nespoznám.....práve som sa vrátil zo sympozia vo vyšnom brode....no dobre, dobre, čakal som na vyjádrenie druhých kolegov inženierov, no totok je zapeklitý prípad, docela rrrrarrrre - čiže prípad pre odborníkov a preto sa do toho pustím ja.....
- a ako hovorí p. cobasico kolega, výklad bude, o nič neprídete, to by som si na triko - ani na nohavice nevzal....

- esli teda nemáte nič proti....

- nikto nič, tak dobre, dávajte dobrý pozor, prednáška začína, pohodlno sa usadte, prestante šustiť cukríkami aj zemiačikami a idem na to, lebo nemám dnes iba vás......

- na pečetní plošce je jakýsi kolo, něco nad ním a dva lvi - a jak vidno, typář jest poškozený /to je důležité/
- podle toho uspořádání a symbolů to vypadá nejspíše na řemeslníka - ale jakého??
- kdo má v symbolech kolo - kružnici?? - mlynář?? kdyby to byl múller čiže mlynář, jak píše kolega vážený cobasico, bylo by znázorněno palečné kolo, né nějaký okroužek holý
- ale myšlenka ozaj dobrá, henten mlynář.....lvi sedí - i to kolo....tak co s tím??
- podobný uspořádání - se lvi - mají např - pekaři, bednáři, ...ale to kolo....to na nikoho nepasuje

- a teraz dobrý pozor - no, zo štúdia na mna mávajú, že je čas na komerčnú prestávku, tak si urobíme 20 min. pauzu /placenú/





- tak som stihl v bare 2 píva aj tri borové....

- o čom sme to hovorili???....áno, o pečetidle záhadném.....

- ešte pripomeniem, že je bronzové...

- takže nazpák k tomu kolu a lvům

- no, počkáme na toho opozdilca až sa usadí - tak už můžeme?? OK
- poprosím diaprojekciu
- áno, už to tu máme - na plátne je pečetní ploška diskutovaného pečatidla
- když se pozorně podíváme na ty lvi - nechybí jim dačo?? - áno, tá paní v druhej řadě správně volá, "...že nemají "ruce"" - a pán z 21. řady ozaj nabitého sálu ji opravuje - "áno, přední tlapy jim chybí!!!!"
- dobre, dobre, přátelé a co to tedy značí???? - v sálu je ticho, že by sa dalo krájať.....možno aj palicou zbúchať do krychle....
- no, čas je drahý a o chvílu už tu má vystúpenie somár issa, tak to urychlíme -
- podľa mojich výpočtú ide o nedodělané pečetidlo mlynářské - rytec si nejdříve rozvrhl plochu, udělal lvi bez tlap - pak ryl palečné kolo s tím, že na něj pak doryje lví tlapy - to logické...
- a proč je nedokončené?? - už se vás nebudu ptát - i když se hlásíte, lebo musíme pohnout zadkama
- takže jedna z možností je, že se pečetidlo před dokončením poškodilo
- nebo rytec a majitel se nepohodli
- nebo někdo z nich skonal....
- nebo - á, tak konec, čas prádě vypršel.....i když věřím, že ste všichni tuná - opakujem - v úúúúplně nabitém sálu nár. teátra - dychtiví poznání
- a kdy bude další odborná přednáška?? - to vám milí moji nepoviem, lebo teraz mám turné po evrope + amerike, DW som odmietol.....


jo a ta "věc" nad kolem, to je kypřice

http://vodnimlyny.cz/de/mlyny/estates/images/?paginator-page=452

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pecetitko-asi-mlynar-104882/

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pecetidlo-mlynar-170847/

- takže gratulujem ke krásnému - v dějinách LP ojedinělému nálezu!!!!

- však som nepísal po germánsku
- pro všechny, co neovládají cizí řeči - i pro samsonka - je to nedodělaný pečetidlo mistra mlynáře

Sím sím, už to chápu

áno, teraz som zistil, že sem zapomněl na další důležitou věc - levi nemají ani voháňky

mlýnský kámen má uprostřed votvor, ten je možno asi taky zotretý.....
- no, na další dotazy som pripravený , som jedno velké ucho....zo všetkých pozic, aj tých nepriatelských....

Dobre a videl si aj v tej kúzelnej guli tie neviditelné ruky??

kdo má odkaz na mlynářské pečetidlo s kamenem, ať to sem dá

no,, nic se neděje, tak ješte k tomu mlýnskému kameňu
- popravdě sem ještě neviděl na pečetidlu kombinaci mlýnský kámen a nad ním kypřice - a jak píše kolega vážený samson, jediný, kdo se tu ozval a to se cení.....- když je znázorněný mlýnský kámen, tak to, co má uprostřed tvar kypřice, to je pouze unášecí otvor pro kypřici, jináč mají ty kameně uprostřed i různé jiné otvory
- no, ale když budeme bráti, že to na pečetidle je mlýnský kámen, tak mi tam chybí právě ten středovej otvor - tak je i možné, že to mohl býti tedy ten kámen s nedodělanou dírou - bo ty tlapy tam opravdu nevidím /když by se připustilo, že ty vocasy tam jsou/
- no, ale co sem viděl pečetidla mlynářská, vždy bylo palečné kolo s kypřicí, nikdy ten kámen....a proto apeluji na všechny, kdo se s tím setkali, aby tu dali nějakej obrázek - a jestli tomu tak je a vyklube se z teho něco jinýho, tak rád všem horlivým posluchačům nabitého sála /sedeli si i na klínech - za plnou sazbu/, vrátím nemalé vstupné
- žádosti o vrácení možno podat dnes do 10.00h
- a tu něco o tom, doufám, že prrravda zvítězí nad lží a nenávistí, ať je jakákoli....jsem připraven nésti odpovědnost a postavím se k tomu čelem - anebo to nechám smazat a ušetřím si trapnou omluvu - taky řešení.....

https://cache.willhaben.at/mmo/1/321/161/121_-2037066863.jpg

https://cache.willhaben.at/mmo/9/313/671/259_-1160787423.jpg

https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/cbMAAOSw2h9c~Snd/s-l225.jpg

http://www.suehnekreuz.de/ikono/kger14.html

áno, díky samsonko, ten odkaz znám - a i právě podle toho mi to na ten kámen neštymuje....
- kámen je za prvé znázorňován JEN na cechovních pečetidlech, možná i na nějakých propracovanějších typářích zámožnějších mlynářů
- a za druhé - kámen je znázorněn jako celý kolo, to znamená, že na pečetidle by to kolo muselo býti v celé své ploše utopené - tzn. - ubraný materiál a tu je jen to okruží vybrané a vnitřek je vystouplý, takže při otisku to bude vidět jen to okruží a to mi jako kámen právě nesedí....se podívej na ty pečetě z odkazu, tam je kámen - jako otisk - znázorněn jako celý utopený do hloubky
- a tu z toho odkazu jedna stať, kerá se týká tohoto diskutovaného malého pečetidla jednotlivce

Osobní pečetě
- U osobních měšťanských a řemeslnických pečetí je mlynářská symbolika spojena téměř výhradně se způsobem obživy majitele. Pro tyto pečetě jsou typické malé rozměry (obvykle 12 až 18 mm) a okrouhlý, oválný nebo osmiboký tvar. Kresba je jednodušší, základem symbolického výjevu je vždy paleční /vodní kolo. To je položeno do pečetního pole volně nebo neseno dvěma lvy, z doprovodných symbolů se uplatňují pouze sekera a kružidlo s úhelnicí. Pečetní obraz často doplňují ozdobné prvky v podobě rostlinných motivů nebo grafických ornamentů. Opis chybí, většinou je nahrazen iniciálami majitele přímo v pečetním poli. Jako typáře sloužily pečetní prsteny nebo malá pečetítka. Úroveň jejich zpracování byla velmi proměnlivá, setkat se lze se značně primitivním rytím pouze schematicky naznačeného výjevu i precizně provedenými měšťanskými pečetěmi.

a práve tu se mluví o těch osobních typářích, kde sem ještě opravdu nikdy mlýnský kámen neviděl

samson: Se pleteš, že to nikoho nezajímá. Opak je pravdou! Diskuze je věcná a OK. Já jsem taktéž pro stylizovaný mlýnský kámen a kypřici. Takže - Herr Miller. A to mi stačí. ...

cobasico, byli sme domluvení, že napíšeš, že je to palečné kolo.....ty zrádca!!!
- tak dobře, kdyby to byl opravdu kámen, 100%-ně by měl uprostřed otvor
- ale teď jde o ty lví tlapy - jestli tam nejsou, tak je to nedodělaný pečetidlo s vodním kolem a jestli je tam někdo vidí, je to - připouštím - že teda hodně netradiční kombinace - mlýnský kámen

- a ty, cobasico, hodně popřemýšlej, co teď napíšeš.....
¨- a mohou se samosebou připojit i vážení hosté

No to je jednoduché, nevím zda je dokončené nebo nedokončené. Kdyby bylo dokončené, tak by bylo asi takové dost "lidové", takové "vodfláknuté", ale v té sylizaci je to vlastně jedno. Takže dokončené být i může. Hlavně, že jsme se všichni shodli na tom, že je to mlynář. Víc asi není podstatné. ...

áno, mlynář to je, ale správný badatel se pouze s tímto nespokojí.....
- no, viděl sem toho už hodně, ale totok ještě né - možná to mistr rytec zahodil, bo se mu to nepovedlo - se podívejte na ty zadní běhy, každá noha úúúplně jiná a u lva vpravo, tá pravá zadní, ta je 3X tak větší, jak u teho vlevo, kerou má zase jako Pistorius

- trvám na tom, že je to NEDODĚLANEJ mlynář, lebo takto odfláknutý pečetidlo, kde nemají levi ruce a "mlýnský kámen" díru, /je to palečné kolo/ to není možný, aby se s tímto někdo někdy prokazoval

samson, taky tam vidím tlapy, ale iba zadné a čo som videl levov v telke v sokolovni, išli po čtyroch

Mistře děkuji za odbornou přednášku 😀 fakt koukám 👍 moc díky a hodím sem i nové kousky co jsem nedávno kopl. Teď se mi daří 😀