Životní nález- nádherné pečetidlo

Gratulace super kop nádherné luxusní fakt krása

Krásné pečetidlo, možná podle textu dopátráš kdo ho vlastnil a kdy.

Nádhera. Budou to spíš Lúčky.

Paráda, gratuluju.

Tak to se ti vážně povedlo. Velká gratulace!

Obecní pečeť dědiny (asi Loučky) 1756 ...které loučky to nevím ale je to nádhera

Nádherný kop, to muselo potěšit

Lúčky jsou na Slovensku, tohle budou Loučky, Horní, nebo Dolní, nebo nějaké jiné

tak vzhledem k místu nálezu to vypadá na te o Olomóca.

Bude to asi pověřená obec. To slovo lukri tedy není název obce, ale pověřený, získaný.

Nádherný! U mě No. 1 za červen. ...

Pecka nádherná👍 super

Blahopreju, to je velká pecka

Nádherné pečetítko. Moc gratuluji!!

krásný kousek i prezentace

Krása

Moc krásný,překrásný.Gratuluji.

Musím souhlasit s Cobasico. Pokud to nominují na nález měsíce, tak to bude u mě velký favorit.

gratuluju - dovedu si predstavit ten tep srdce

Myslím, že to pečetidlo nejspíš náleží této obci Loučka - https://cs.wikipedia.org/wiki/Lou%C4%8Dka_(okres_Olomouc)

Osobně se domnívám, že uprostřed bude vyobrazení Sv. Jana Křtitele. Dnešní kaple v obci, je ale až z r. 1838. Údajně nahradila dřívější zvonici. ... Pečetidlo bude nejspíš zcela neznámé. ...

Pěkné, gratuluji

Moc Vám všem děkuji za komenty, dnes asi neusnu

Miss pečetidlo měsice....gratulace.
Spíš Loučky....

tak tohle už je na muzeum. hodně peknej nalez..

Loučka bylo Lvczkey.

parádní kousek,ale ta Loučka má v pečetidle z roku 1672 kohouta a Opis-pecet-pbcy-lvczkey-leta-1672.Leda by při změně majitele došlo ke změně pečetě.

Tak jak jsem řekl krása. Ale. Obracím se na pečetidloznalce, a zajímalo by mě proč je tam ten letopočet.

Slušný moc slušný
Gratulace

moc pěknej kopanec

áno, přátelé, krásná věc to je - zajímavé, že se nik nepozastavil nad tím, jak je shora chudák omlácené - áno, do některých pečetidel se tlouklo - zastávám theorii, že tak bylo činěno z důvodu pečetění do zasychající pečetní látky, kde tlak ruky nestačil na vytvoření čitelného pečetního obrazu

- no, zbytečně toto pečetidlo nominovati, bo ho hravě převálcuje každej běžnej dozlatova zbarvenej mnohanákladově sériově raženej kýč......tu se totiž hodnotí vzhled + vzácný kov a né hodnota duše artefaktová a povaha unikátní - a tento typář je - želbohu - pouze z bronzu a navíc obouchanej a proto nemá nejmenší šanci zaujmout zdejší přísnou a přeodbornou porotu.....

Nádhera. Pečeť dědiny Luká. Gratuluji, k té vesnicčce mám velký vztah

Já si toho omlácení všiml

Něco mě uniká. To do toho mlátili aby udělali otisk ve vosku? To byli tak zesláblí, nebo co? Nebo se tím pečetil i jiný materiál než vosk a papír?

Díky moc , opravdu. Ješte před vložením, jsme se pozastavili( presněji taťka) nad tím, proč je trošku křivé a otlouklé. Jsem z toho ještě teď mimo, že jsem to zapomněla zmínit. JO a ještě váha je 58g.

Fantazie! Gratulace!

Ano jedná se o obec Luká u Litovle,Nemám tu v knize vyobrazení,ale jen popis a ten sedí.

A máš to zpečetěný z pečetidlem na nález měsíce, fakt super nález a gratulace

Co takhle do olova, ale proč olovo.

Stewensin: Jo tak asi spíš bude patřit k té vesnici Luká. I tam mají kostel Sv. Jana Křtitele. Údajně již z r. 1734, ale na místě mnohem staršího, středověkého kostela. ...

Kvasak: A jaký je tedy popis?

Krásný kousek historie,gratulka

po louce kráčející postava světce s gloriolou,řehnající pravou rukou,nesoucí v levé ruce korouhev,po pravé ruce z prava doleva kráčející beránek a po levé ruce vyrůdtá malý listnatý strom.Opis.PECZET OBECZNI DIEDINI LUCKI 1756

A co je to za knihu?

www.lovecpokladu.cz/klub/a/vyrocni-klub-20243

Moc hezké, gratulace

A je to já to říkám pořad někdy je lepší kniha než googl
Každopádně tak jako minule budu hlasovat opět pro pečetidlo ....zlato je hezké jenže to se da koupit ale takový kus historie ne Jedině že by se tam objevilo něco ještě hezčího

k otlučení pečetidel -
už sme to tu před nějakou dobou řešili, že se to používalo např. na otisk do kůže a výrobků z hlíny /při výrobě, samosebou že né do vypálených/, ale tato theorie dosti pokulhává, bo to otlučení je na všech typech pečetidel - nejen na řemeslných
- pak ještě úvaha, že pečetidlo dojebal nějakej kazisvět po jeho nalezení v pozdější době - taky blbost, bo takto zdeformovaných pečetidel je k vidění víc než dost
- i to pečetění do olova - četl sem, že se pečetidla používala k plombování - ale jestli je to pravda, to nevím - do olova by se dalo něco otisknout za pomocí kladiva, ale to by muselo býti pečetidlo železné - ale ten bronz?? - na otisk do olova to má velkou plochu, písmo, nebo detaily by nebyly vidět - jen nějakej mlhavej náznak by se otiskl - takže myslím, že do olova se klasickým pečetidlem nepečetilo
- no, tu něco o tom -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/moje-prvni-prispevky-228053/

- p. Velkej příteli - áno, ty hlasy, co se dají spočítat na jedné ruce u doslova snových nálezů, to je k zamyšlení.....
- beru, že sou tu dosti obsaženi válkaři, kerý zajímá pouze to, na čem je svastika, opravdových numismatiků je tu tak 5ks, od železa a bronzu taky zepár no a zbytek sou právě ti fajnšmekři, co rozlišují pouze lesklé od jedinečného

Tenhle typář řadím do nejlepších nálezů na LP.Gratuluju k nálezu.

A nemohlo to byt záměrně roztlučené , při částem používáni je mohly ostřejší hrany tlačit do ruky (když nemělo dřevěnou pažbu/rukojeť). A tak jednoduše nechal ostré vrchní hrany trošku stlouct a bylo. Ostrá hrana je pryč a mohu klidně přitlačit a označit víc ,třeba to při vyrobě nikoho nenapadlo. Když se na některé podívám co nemají stlučeny vrch jsou kolíkrát do špičky a tam bych asi moc netlačil , za chvilku bych měl v ruce díru. Jen mně to tak napadlo třeba to je blbost ale někdy ta nejjednodušší myšlenka muže byt ta práva

to zní zajimave.

spíš to bude spůsobeno děláním suchého otisku na úředních listinách,na některých listinách je to vidět jako průsvitka.

Já myslím, že ta "rukojeť" je tak tvarovaná už primárně a schválně, jednoduše proto, aby ten kdo s pečetidlem pečetil, měl větší plochu pod rukou a nemusel na ní tak tlačit nebo i proto, aby se mu lépe drželo. ...

Jinak - https://wikisofia.cz/wiki/Sfragistika_-_pojmy

cobasico : přesně tak nějak jsem to myslel a když to nebylo tak to prvním kladívkem upravil Je jasné že když to má větší (kuželovitou) plochu lepe se to drží - neřeže to do ruky a lepe se přimáčkne

To je ale paráda.
Tvar je podle mě původní.. proč ale,to netuším.
Zřejmě pro lepší uchopení,nebo mělo ještě dřevěné chytlo a to už je fuč.🤷

Pro to, že plocha vznikla mnoha a mnoha údery svědčí prohnutý dřík. Viděl jsem kus, kde byl dřík prohnutý ještě o hodně víc. Prostě se do pečetítka tlouklo a pečetilo se do něčeho tvrdého. To je asi tak vše, co zatím můžeme říct.

Co dodat , hodně dobré , přál bych první místo v soutěži za červen ale zlaťáky taky nějak rostou a konec měsíce je ještě daleko no , ale to tričko by to být mohlo máš u mě hlas do soutěže , tady taky .

Jejda převelice všem moc děkuji za komentáře, hlasy, rady

tu souhlasím s kolegou benedekem - to otlučení není 100pro záměr lepšího úchopu, je uděláno postupem času
- právě bych řekl, že je to otlučení naškodu, bo na boku vzniknou otřepy
- viděl sem pečetidla otlučená - jak praví kolega - že byla stopka ohnutá, ale viděl sem i otlučení jen zlehka a kuželky byly stále relativně do špice, takže to značí, že to není nějaká lidová úprava, kdyby to byl problém, že se to blbě při pečetění drží, tak by ty konstrukce byly navrhnuty jinak - pečetidla od středověku procházely různých tvarových úprav - dle kuželky se dá odvodit datace, no byl to i módní trend, pečetidla byla vyráběna, aby nějak vypadala, bo to byla vizitka majitele - a ten by si ho určitě schválně nezprznil hned po dodání od mistra - to by mu při zadávání rovnou řekl, že to chce nahoře placatý - navíc, pečetidla byla tehdy dost drahá na to, aby to člověk hned doma -ještě teplý- rozbil palicí
- a ta suchá pečeť do papíru
- jen tak do papíru udělat tlakem kvalitní otisk nejde, to by se protrhl - i kdyby se kůží podložil
- a kdyby to byla čistokrevná suchá pečeť - kde je protikus?? - kdepák, to neštymuje.....
- v jistých případech se pečetilo- do něčeho - pomocí tlouku, to je jasná věc - a stále jsem přesvědčen, že to bylo do vosku

- jináč - áno, tento typář má náběh na tričko - jestli se nic neposere, bude to doma

Nemůžu s váma chlapi souhlasit! Klidně mohla být rukojeť tvarována mnoha a mnoha údery, ale již primárně, hned na začátku a pak už se pečetidlem pečetilo jen rukou. To je můj názor! Pan rychtář bo pan starosta obce, by to jinak na vobecní lejstra jinak netisknul a na nic dalšího mu to přece nesloužilo. Navíc pečetidlo "žilo" jen do doby než bylo na světě další nové, takže v 19. století už leželo kdesi ve škatuli na ouřadě, páč existovalo jistě již nové, "moderní". ...

Zajímavé by bylo dohledat listinu, kde je otisk (ať již v pečetním vosku či jinak ?) tohoto pečetidla. To by možná nemusel být až takový problém, když je pečetidlo publikováno (sice bez obrázku) v knize atd. ...

rezolutno odmietam!!!! - - áno, více hlav víc ví, to je ono, přátelé, rozvíjejte možnosti a nahlédněte i do hlav majitelů pečetidel staletých......
- ne, v žádném případě to nebylo cílené..... se, přátelé, podívejte na některé stavby kuželek chatrných aj špičatých
- a co ta středověká pečetidla - s křídlem?? - tam není žádná opora na pohodlné pečetění - ba naopak, úchyt pražádný, podle vaší theorie by se s tím nedalo pečetit a přitom konstrukce byla pro toto období klasická - tam jsem žádné obouchání nikdy nezaznamenal - proč?? - byly v té době kvalitní pečetní látky??

- ono nakonec posuďte sami - do teho se ani tloucti nedá -

http://petschaften-archiv.de/?page_id=367

- a tu jeden kousek obouchanej zlehka - zastánci pohodlného pečetění bez mozolů - je to dostačující opora ubouchaná, nebo měl ještě nešťastný majitel trochu přidat??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/052-DF-Rizzo21-1a-e1381771885672.jpg

a co totok - nevypíchl si s tím oko??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/Markus-Doppler-3a1.jpg

co teprvá tohle kopí - proč to nezbouchnul??

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2013/01/siegiedun-1a.jpg

a tohle je unikum -

http://petschaften-archiv.de/wp-content/uploads/2018/01/20180208_070101-592x1024.jpg

- do těch špičatých kuželek se nemlátilo - ty obouchaný zastupují spíše jiné konstrukce kuželek - spíše jsou masívnější a "tupější" - jako by se již při výrobě počítalo s tím, že po něm občas majitel řízne....
- ono, když už jsme u teho pečetění - jak by tam ta ploška pomohla, když pečetítko je malinký - jako že se na to tlačilo dlaní?? - při pečetění se pečetidlo drželo prsty za kuželku - palec a ukazováček se opřely o horní stranu pečetní plošky - tlak myslím úplně dostačující....myslím do měkkého vosku
- do pečetidla se jentak zbůhdarma nemlátilo, za tím si stojím

No a co třeba na značení pokáceného dřeva v obecním rajónu , ploška nezvykle velká 3.5 cm o síle 4 mm no a ten otřep od kladiva tam je , nemuselo se mlátit moc , do syrového to muselo jít dobře

příteli 52´ , do dřeva bys s tím vytlačil tak ztěží nějaký to kolečko, nic by tam nebylo vidno bo dřevo má póry, tam tak maximálně razítko by šlo
- áno, přátelé, jen dále, třebas na to kápnem....

...ano , to jsem si neuvědomil Lumberjack starý lesák by tvá slova zcela jistě potvrdil

Já Vám povídám,že je to origo.
A nikdo do toho kladivem nemlátil,bo to by bylo asi roztřepený nee p..o!
😄🤘

mlátil

No asi takhle. Česká země je plná švindlířů a taková soutěž je velký pokušitel.
Teď frčej zlaťáky, tak proč nesáhnout do archivu a nepředhodit nějaký šílícímu davu. A pokud za to ještě vyhraju detektor - no krása, proč ne. To už se vyplatí švindlovat
Před x lety jsem na takový jeden případ upozorňoval. Soutěžící předhodil davu svůj archivní kousek, ovšem zapomněl udělat novou fotografii a ta stará měla původní datum z nálezu, cha-cha-cha.

Jinak v podstatě těmto soutěžím fandím a je těžké až nemožné něčemu takovému zamezit.
Soutěžím zdar!

Soutěže a a ani soulože nesleduju.
Páč sem laik a neuma.Stará mi furt říká,,zapoj se trochu,,!!
Ji říkám,že nemůžu najít zásuvku....

Já jsem na hezké věcí takže když se my to libí nemusí to byt ani cenné ....u mně zlaťák neuspěje leda že by tam byly jen samé zlaťáčky pak bych vybral ten nejhezčí. Takže pokud někdo nevyhrabe ještě lepší pečetidlo nebo tak něco je můj hlas jisty. Teď jsem taky hlasoval pro pečetidlo bo se my líbilo a ani zlato mně nezlákalo

áno, přátelé, tady každej se nad pečatidlem rozplývá aj cvrnká do textilu, ale se podívejte na hlasování - a to je /s prominutím/, oproti tomuhle typáři , úplně jiná liga!!!!! - a kde je?? - dukát má náskok deseti kol, ubohý starý pečaft se z posledních sil lopotí za lehce unikajícím zlaťákem, už ani jeho lesklou řiť v té ukrutné dálavě nevidno a diváci zlatou horečkou nadopovaní skandují.....zlato pro zlato, bronz pro bronz - je to dáno předem....
- áno, to je obrázek, kdo sem chodí......

Soutěž mne nezajímá, ale ta záhada užití těchto omlácených pečetidel. Mlátilo se do nich zcela jistě,ale ten tvrdý vosk se mi nezdá, asi by popraskal.Já bych se přikláněl k nějakému měkčímu kovu, olovo cín. Ale najděte někdo něco takto označené.

Dukát má velký náskok pravda. Pečetidlo nebohé šanci nemá. A moje kopíčko má iba dva hlasy. Jeden Bubáka a druhý bol asi omyl nebo tu bol dajaký zmetěný opilec.

příteli, sem někde vyčetl, že dříve byl k mání dobrý, kvalitní vosk a pak i levný, aušus
- no a to mě právě přivedlo k domněnce, že ten levnej vosk stál za prd a třebas rychle tuhnul - a určitě rychle tuhnul z horní vrstvy, né zevnitř, takže ten povrch už byl zatáhlej, ale uvnitř to ještě teklo, takže ta rána se potřebovala na proražení tej slupky, né celého vosku, takže vosk by neprasknul
- a zase to množství těch obouchaných - to je tak celkem častý jev, že se mi nezdá, že by s tím lidi pečetili do něčeho jinýho, jak do vosku, bo sem - krom buly a pečetě otisklé v cihle a nějaké nádobě hliněné - žádnou jinou pečeť na něčem jiným, jak vosku, fakt neviděl
- no jak sem pravil, četl sem, že snad se tím plombovalo - ale těžko říci.....
- tu třebas plomby olovo - a se podívej, jak je to hluboko vyražený a ty detaily ostrý - to je dělaný železem, totok by bronz nikdy nezvládl

https://i.pinimg.com/236x/1e/b7/0b/1eb70b101bffef3dec11985432f32d6d.jpg

https://www.numisantica.com/data/articles/images/lightbox/big/lead-cloth-seal-with-merchant-mark_7452_2.jpg

- a ještě k těm obouchaným pečetidlům - co jsem se tak zběžně díval, našel jsem opravdu omlácené jen ty "silnější" konstrukce, né ty do špice, nebo nějaký podobný chatrnějšího těla
- takže se to jeví, že již při zadání výroby typáře byl kladen požadavek silnějšího a odolnějšího kousku, bo se vyrábělo s tím, že se do něj bude tloucti

tak jo,zejtra dám jedno vybouchaný olovo,ale není kopaný.

Já si nemůžu pomoct, viděl jsem tak silně omlácený pečetítko, dřík mírně prohnutej, že se do něho muselo tlouct mnohokrát a silnými údery. Je to pečetítko s monogramem a jakýmsi stromečkem položeným na koso. I ploška je mírně prohnutá, ale reliéf krásně ostře zachovalý. Nemám možnost ho sem dát, tak jen takto.

přátelé drahý, tak jsem musel s prosíkem za kapacitami......a to přímo za jednou milou ochotnou odbornicí - mimochodem autorkou několika publikací
- a tu je odpověď na naše trápení s obouchanými pečetidly - popravdě, dosti překvapivé zjištění, přiznám se, že to by mne nikdy nenapadlo........
























































- tak se pohodlně usaďte, ideme na to -

-odpověď paní odbornice-

- a tu se dozvíte až za chvíli........

Se tím zabíjeli mouchy.

Nebo si tím starosta spravoval rozvrzaný nábytek.

prihorívá, brááát

jo a na každý opravený kus si prásknul kladivem do pečetě

My se na to díváme jako na relikvii skoro božskou. Ale to pečetidlo jednou dosloužilo a někdo ho používal jako kadívko. Třeba jako švec prťavec a pak ho zahodil.

Na co mohl kdo používat bronzové rádoby kladívko?

Na něco mekkého, hmhmhmhm zase asi na cosi bronzového, hmhmhm hmhm...eeeee

Na ořechy...

https://www.youtube.com/watch?v=pzbTYhOvbpA

fakt na ořechy? To by byl úlet.

brááát, ten odkaz sem tu dal, bo slovo "ořech" tam zaznělo.....ale v kapánek jiném kontextu

- - není to ta vrana ze štaflíka????

Je to vrana ze Štaflíka Můj oblíbený večerníček. Já nic jiného samozřejmě v tv nesleduji. Mezi top 10 řadím. Štaflík a Špagetka, Jája a Pája, Krakonošké, Bob a Bobek, O človíčkovi, Pan Krbec a zvířátka, Medvědi von Kolín, Maxipes Fík, Křemílek, Maková panenka.

Kokosovej ořech?

a já měl rád bolka i lolka do doby, než je v katolickém polsku zakázali.....bo se to provalilo.....

Lolek je samozřejmě kultovka. Teď dávají každé pondělí na Proma Cool Smolíkovi. Kdybych já si vzala Pištu Hufnágla!

a já si říkal co z toho bude když jsi byl fčera bez ksichtu. chudák vrána a cejchovali se tím medvědí kožešiny,jestli nám to hned neprozradíš

- áno, sem úplně zabudol, bo se tu rozjely večerníčky a sem se vrátil do minulého století

Ať si říká kdo chce co chce já mám rád Broučka a Broučinku

Jezdím k Jimramovu každé léto na dovolenou. Někdy jdu na Samotín a tam se natáčelo Obušku z pytle ven. Ale Samotínský vánek už tu nenalévají. Ale dole pod kopcem v putice je Kadovánek. Boží likér!

no a taky ty dva - celej den natírali svod na baráku a pak to ten jeden trouba utřel, když jel dule
- a motorovkou řezali prkna na stole a stůl fikli napůl

v obušku z pytle ven je supr hláška, jak pešek jede na oslu a vykuk pečínka mu praví -
"už jsi tu zas?? a tentokrát dokonce i s panem bratrem!!"

ten putykář je neuvěřitelnej!

áno, zabávalo by sa dobre, nu robota nepočká, treba tiež dačo urobiť, dajakú hodnotu - i keď iba intelektuálnu - vytvoriť......
- takže zpět k temu pečetidlu obouchanému

- tu odpověď paní přeochotné odbornice, kterou touto cestou co nejsrdečněji zdravím -



Otluky jsou skutečně od kladiva, ale ne z důvodu, že by se typář vyloženě otiskoval do tvrdé pečetní látky, ale bylo to z důvodu vytvoření pečeti pod papírovým krytem, u které bylo potřeba přeci jen větší rovnoměrné síly, aby došlo k dokonalému otisku. Obzvláště pak u pečetí větších rozměrů. Píše o tom například Jiří Čarek v Archivním časopisu z roku 1973 na straně 6.

- tu ještě vysvětlení tohoto úkonu pečetního pro méně zdatné sfragisty a vořechy

Pečeť pod papírovým krytem (clonou)
– na psací látku se nanese pečetní látka(vosk, španělský lak či nezkvašené pšeničné těsto, tzv. oplatka, přes kterou se položí ústřižek papíru a teprve přes něj se otiskne pečetidlo. Více se používá takového zpečetění od 16. století. Někdy se jako clona použil celý roh či spodní
okraj psací látky.

- takže, přátelé drahý a je to venku - ještě ty sudovky a letos splněno

Že já vůl nedal jenom palec a jen si pro sebe nemyslel, že to pečetítko je nejúžasnější.... takhle vodevřu lovce a mám tam pokaždý 60 zvonků... Ted jedou večerníčky? Za mě jednoznačně Krkonošský pohádky, Anče, Kubo, Hajnej, boty!!! Ta cháska líná mi byla vždycky podezřelá . Vivat Trautenberg!

Bratři a sestry! Važme si pána Brata Lukeho: ten obětuje čas a jde do toho po hlavě!

Poklona hluboká....

no vida,dík Luku za osvětu. A k těm večerníčkům,co Křemílek z Vochomůrkou,už se zjustilo kterej znich je samička?

Tak hezké počteníčko přijdu z práce a XXX zvonku a až nakonec se to dozvím .......Ferda brabenec Hele a ten papír se tam potom teda jako nechal

@Kvasak - řek´bych, že byli(y) genderqueer

Co tady řešíte borci. Podívejte se na ty jejich hábity. Jste neviděli Django!? Jasné KKK !!!

https://www.youtube.com/watch?v=kKkkgkXhtQ0
při této sekvenci jsem málem zhynul smíchy...

To šila Willardova manželka

nejdříve vyřídíme kolegu hajdricha -

CLONA PAPÍROVÁ
Kousek papíru, jejž zpečeťující, když jej byl dříve navlhčil, položil na vosk nakapaný na písemnost a teprve přes něj otiskl pečetidlo.

https://www.mesto-most.cz/vzacna-listina-z-roku-1595/d-3900

https://1url.cz/CzaXO

https://www.encyklopedieknihy.cz/index.php?title=Soubor:393.jpg

a tu pár menších pečetí přes papír - všimněte si, že kvalita nicmoc /od str. 12./

https://docplayer.cz/11089493-Sbornik-statniho-okresniho-archivu-frydek-mistek.html

Voskové pečetě se zhotovovaly ze včelího vosku. Své využití měly již ve starověku. Kvůli teplotním podmínkám na jihu a východě Evropy, kde by došlo vlivem tepla k znehodnocení pečetí, nalezly svá uplatnění především na území severně od Alp. Přírodní vosk byl velmi křehký materiál a bylo zapotřebí určitého zpevnění, jež se dosahovalo přidáváním dalších látek, např. terpentýnu či lněného oleje. I přes tyto příměsi se nepodařilo včelí vosk moc zpevnit, proto se pečetě
chránily zasazením do ochranných misek vyrobených z hrubého vosku nebo do pouzder kovových či dřevěných nebo se pokrývaly papírovým krytem.


no, přátelé, tak ještě jsem kapánek znalce v oboru otravoval.....předního historika, specialistu na sfragistiku jsem oslovil, ať otluky kladivem nám vyjasní ....
-a tu odpověď -

" ....nemohu hovořit za každý jednotlivý případ, pokud člověk nezná jeho osudy. Nicméně v drtivé většině případů jde opravdu o pozůstatek mnoha nárazů kladivem. Kladiva se používalo při tzv. slepém pečetění, když se typář otiskoval nikoli do pečetní látky, ale přímo do papíru písemnosti. Zde bylo potřeba silného tlaku, resp. úderu, k čemuž obvykle posloužilo kladivo."

- áno, další interesantní zjištění po otiscích do krycího papíru - bo bych nikdy nevěřil, že na pergamenu hrubém by detaily jemné vynikly.....ale totok se provádělo - bysom řekl - pouze s typáři s většími ploškami, kde rytina byla hlubší i masívnější a to i z důvodu, že větší ploška není tak náchylná na protržení listu pečetícího

- tu je např, jeden list se suchou pečetí z r. - 1621 - a tu právě vidíme větší rozměr pečetě

http://www.starozitnosti.net/wp-content/uploads/2013/10/p-1061-svabach.jpg

- to suché pečetění se chytlo masívněji až v tom konci 19. stol., kdy už byly klasická pečetidla v zániku a slepotisk s razítky nastupoval.....
- tu suchou pečeť na této listině jsem viděl už dříve, sem si říkal, jestli to byl ojedinělý počin a jak to tehdá udělali - jestli na těch pečetních kleštích, co známe z +- 1900, nebo právě pečetidlem.....
- a vyhrály to ty kleště, které mají dvě raznice - protikusy, kde jeden kus je rytý do hloubky a druhý do něj zapadá reliefem vystouplým - tomu bych věřil, že pak výsledný otisk jest čitelný a kvalitní
- a teď se člověk dozví, že i klasikou typářem se do papíru běžně pečetilo....no, člověk se učí každým dnem, přátelé.....

Cítím se duševně obohacen a osvezen, diky . Při jinak tupém, nedělním, ranném odpolední, maje teřich sprostý nacpaný hovězími licky na hribkach, svlazen Urquellem, podrimujic ve stínu staré třešně chrupky

to luku,tady mám jeden vizitkář+- stejný byly na suché pečetě.A ty suché otisky pečetidlem už šly většinou do ručního papíru a ten to většinou přijme dobře to pečetidlo,má vysokou gramáž něke mám pár kousků takových otisků,ale to hledání

su sklerotik www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/vizitkovac-142160/

áno, p. sběrateli kovářský - je pravda, že ten papír byl takovej hutnější, že by to mlácení kladivem snesl
- ale určitě je lepší otisk z matrice + patrice
- áno, vizitkovač luxusní