Válečný odznak pro posádky bitevních lodí a křižníků Flotten-Kriegsabzeichen

Dobrý kop 👍

Tak to je paráda,moc gratuluju 👍

Krásný nález 👍☘️

Podle mě mizerná kopie co se záměrně tváří že je kopaná

Myslet si může každý co chce o kopii se nejedná
vím co jsem kopl

Na Marczusův popud jsem se po těchto odznacích podíval, ale nenašel jsem takový, který má z rubu prolis paluby lodi....

Hledal jsem výrobce a podle zdrojů je asi 5 dobových výrobců, tudíž je možné, že se mohou lišit. Nikoho tu ale přemlouvat nebudu, jestli se jedná o originál či ne.

To je hodně pěkné

Logo výrobce je Adolf Scholze Grünwald. Vyráběl všechny typy těchto odznaků vč. tohoto

A zdá se, že on tam ten prolis má...
https://www.ma-shops.fr/fenzl/item.php?id=82197

Nejsem žádný znalec, ale mě to připadá jako origo

No, připadá mi jako odlitý (bubliny) a reliéf není bůhvíjak hluboký. Takový nedokonalost k německým vyznamenáním nepatří. Nelíbí se mi. V diskuzi podobný od sterjného výrobce https://www.warrelics.eu/forum/orders-decorations-third-reich/flotten-kriegsabzeichen-real-fake-4797/

Lacko, vždyť i na tvém odkazu je to reprodukce .

Jo? No tak vidíš Vrky že nekecám že nejsem znalec...😁😁😁

Vrky, na tvém odkazu také není originál.
Berte to tak, že ten odznak ležel 80 let v zemi na poli. Samozřejmě, že nebude dokonalý. Zub času mu uškodil a handrkovat se tady kvůli tomu, že je to není originál mi přijde zbytečné. Samozřejmě nikomu názor neberu. Tahle stránka je tu k tomu.

Tahle kniha by mohla napovědět - teda pokud v ní je nafocený, dal by se porovnat. Tankán a šturm od stejného vyrobce v ní je...

www.lovecpokladu.cz/home/gablonz-a-n-8997

Gablonz.a.N. | LovecPokladu.cz

Kniha (obrázkový katalog) má 218 stran, formát A4, tvrdou vazbu, šité listy, barevné obrázky, jde o knihařsky řemeslně kvalitně zpracovanou záležitost na to že se plánuje vydání malého počtu kusů. Zaměřuje se na historii výroby odznaků v Jablonci nad Nisou v období 1870-1945. Obsahuje civilní odznaky, medaile a plakety. Zahrnuje také detailní přehled výroby válečných odznaků v Jablonci za 2. Sv. války.  Obsahuje i dobové reklamní a propagační materiály výrobců, fotky z výroby atd. Je zde obsažena i sekce odznaků Sudetoněmeckých organizací působících v tehdejším Československu.

mordie, zrovna dnes jsem koukal na kopii tohoto odznaku v armádním výprodeji v Písku, na rub jsem se ale nepodíval, protože jsem diskutoval s dcerkou, že čepici v jehličí ji rád pořídim, ale západoněmeckou ne. Nakonec jsme to usmlouval na vz. 95...

Jako ty bublinky jsou na ostudu.
Jednou jsi to našel, tak je otázka, kdy to kdo ztratil bo zahodil.
Přijde den, kdy přinesu ze sběrňáku děravou, vytrempovanou kopii německé celty nebo našich mloků...

Ten katalog je pěkně mastný. Nedávno sem získal kontakt na autora i grafika, který zajišťuje tisk. Zatím jeho pořízení zvazuji. Ale podle toho, co jsem na fotkách viděl u grafika, odznaky se nedokonalostí jenom hemží a stejný typ odznaku má v různých letech různé nedokonalosti.
Nebudu a nechci určovat, jestli je to kopie nebo originál. Pro mě je zarážející, že se tento nalezl zrovna ve středních Čechách, kraji to vysloveně oplývajícím přístavišti bitevních lidí

Možná ho nosil nějaký kontraadmirál z Bohnic...😁😁😁

Já originál mám (zatím jedinej tady na LP), ale bohužel hodně, hodně sežranej.
Pokud je tady někdo, kdo by ho fakt moc chtěl, tak se můžeme domluvit. Ne za prachy, s nálezy nekšeftuju, ale pokud je někdo vážně sběratel,kterému chybí, tak třeba za nějaký dobrý pivo.

Tak vidím, že jsem včera hledal nedostatečně - a zrovna na MA-shops jsem se také díval....

Asi by znatelně pomohlo k objasnění ne/pravosti, kdybys přidal fotky opucovaného odznaku

Kapsa písni mi do SZ a určo se domluvíme k tvoji spokojenosti.

Ahoj,
rád se k odznaku vyjádřím. Jsem z Jablonce a roky se zabývám studiem místních výrobců. Jsem autorem výše zmíněné publikace.
Na prezentovaném odznaku je logo výrobce Adolf Scholze. To je náš místní jablonecký výrobce. Dělal spoustu válečných odznaků. Problém je ale že nikdy nevyráběl Flotten Kriegsabzeichen. Z jabloneckých výrobců dělal Flotten Kriegsabzeichen pouze Richard Simm & Söhne - ty jsou značené RS&S a mají jiný design.
Za mě tedy je prezentovaný odznak jednoznačná kopie resp. fantasy záležitost. Jestli je opravdu kopaný musí posoudit nálezce.
Zdravím z Jablonce
Pavel

Pavels 2005 Díky za objasnění👌..Dělám válku už taky řádku let a potvrdil jsi to co jsem tu psal..

No vida, asi to pucování nebude potřeba...
Pokud je odznak kopaný, tak je to smutný nález, něčí blbá srandička

Pavels_2005 díky za uvedení na pravou míru 👍 Zajímavé rozuzlení. Evidentně jich je ale na netu víc a jsou kolem nich nějaké otazníky ... No víc existujících exemplářů pak vytváří mylný dojem zdánlivé pravosti

Nedávno mi prošel rukama zinkový tankán od Adolfa Scholze, tak jsem si hned na vaší knihu vzpomněl. Přiznám se, taky jsem laškoval s myšlenkou si jí koupit...🤔😁

Jak sem psal, já mám kontakt necelých 14 dní a a jsem opravdu řádně naholodán si ji pořídit, i když je to pro mě okrajová záležitost. Ještě musím vymyslet, jak to odůvodnit manželce

Tak zájemců o ten můj (sežranej) originál se sešlo vícero, na koho se nedostalo, tak se omlouvám. Kdo se chce aspoň kouknout, tak zde (zatím furt jedinej tady na LP).
Jinak moje teorie je, že za války jsme tu měli ženijní školu, ale na Vltavě se zkoušely i nějaké vyloďovací operace, tak si na to jako instruktora možná pozvali nějakého námořníka.
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/odznak-pro-posadky-bitevnich-lodi-a-krizniku-231144/

Bitevní lodě a křižníky | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Bitevní lodě a křižníky.

Nechci vám do toho nějak zasahovat ,ale logo mě přijde jako Albert Stübbe , Berlin ? později jen M1/127.

Ne tak se omlouvám blbě vidím je to skutečně:AS (v trojúhelníku) - v některé odborné literatuře značka publikována jako “výrobce neznámý”, jde však bez pochyby o logo firmy Adolf Scholze, Grünwald (Grünwald je německý název Mšena nad Nisou, části Jablonce nad Nisou, kde byl učiněn hromadný nález výrobních polotovarů odznaků s touto značkou)

Kime - Pavels ale píše, že v Jablonci Adolf Scholze tyhle odznaky nevyráběl.... Tak teď tedy opravdu nevím...

No píše se že tam našli polotovary. Ale podobnou značku ne tak zaoblenou ,měl ten mnou prvně jmenovaný. Já zase taky nemohu v žádném katalogu najít odznak s prolisem. Ale hledám dál nevzdávám. Tady na pokuk pár kusů: https://www.germanmilitaria.com/Kriegsmarine/01KM1.html

prospektor – profil | LovecPokladu.cz

Artefakty, mince, články, hodnocení a další informace o uživateli prospektor.

Co je to vůbec za matroš? Na zinek to nevypadá a na mosaz, nebo tombak už vůbec ne. Ta bílá patina je jak kdyby tam bylo olovo. Že by cín s olovem? To by ale značilo, že je to odlitek.

Harryll taky se přikláníme k tomu že odlitek olovo-cín.podle těch dírek😉

Jezdíval jsem za totáče i těsně po převratu na burzy do Buštěhradu.Byl tam maník co vyráběl kopie všeho možného pro Barrandov.Někteří podnikavci se pokoušeli různě napodobit patinu a někoho napálit.
Ale zase pochybuji,že by si dal práci i s označením výrobce.
Kdo ví kde všechny skončily.

Tesil: Buštěhrad, Smíchovská burza, Uhelný trh, Sparta,ČVUT, jo to byly časy

Jako válkaře mě to bolí pokud je to falzum. Tak že ti přeji , kopni za to něco něco luxusního

Jestli jde o třicet let starou "barrandovskou" repliku, tak už má tedy náležitou patinu.
Tak trochu bych čekal, že nálezce bude oponovat, komunikovat, přidá fotky....a ono (zatím) nic...

No co ✌️ našel tak našel.👍😱 Když našel není co řešit.👍☝️☘️ Že je to levý vem čert 😉👍 prostě našel. Vzpomeňte na borce 😱☝️👍☘️ který zakopává tyto věci ☝️ já osobně zakopal hodně levých Ag mincí pro mou neteř aby měla radost. A půlka jich tam leží. To až někdo najde. Tak mě prokleje doe min 10 kolene.💪🙏😱😮☝️☘️👍😱

Kim,
ano to byly časy,byl jsem o třicet let mladší.

Diskuzi sleduji od začátku, ale stále nějak nechci přijmout fakt, že by byl odznak falsum Né lehko se mi tomu věří. Všem kdo se zapojil děkuji. I kapacita jako Pavels.
Odznak jsem kopl na jednom z bývalém smetišti nedaleko za vesnicí. Co se týče války, Němci tu byli dlouhou dobu a ke konci války tu zahazovali všechno co se dalo. Jestli je odznak pravý či ne, nechám na určení zkušenější, popravdě jsem s hledáním začal letos, ale pro mě má už jen tu hodnotu, že jsem ho KOPL. Udělá mi radost i mrtvolka z RU.

Klidně odznak opatrně očistím, aby byl lépe vidět znak výrobce a přidám více fotek. Materiál na 100% neurčím, jelikož opravdu nevím. Děkuji všem a všem přeji mnoho úspěchů.

Ok, nechám si zapnutý odběr diskuse, tak až přidáš fotky, napiš komentář.
Zajímá mě, jak to dopadne....

Po lehkém dočištění jsem na vážkách, zda je to opravdu falsum

Nenašel jsem pravítko, tak jsem tam hodil jedno Ag na porovnání velikosti.

Matroš určitě zinek (nebo nějaká slitina na bázi zinku z níž by měl být odznak ražen) není. To by ten odznak vypadal jinak. Reliéf vpředu je velice nedokonalý a nepropracovaný, za mě jednoznačný "sci-fi" odznak (navíc vodlitek) ať už ho vyráběl kdokoli a i když byl nalezenej i v zemi. ...

Tesil: tak tak vědět tenkrát to co vím teď

Kage97:bych to moc neřešil. Nedávno jsme našli flek(hromadná svlékačka) a mezi originály byl odlitek z olova. Důvod? No asi ztráta tak si l udělal kopii. Našel jsi našel. Udělalo radost a o to jde.

Porovnával jsem si to s tímto...
https://www.team-militaria.de/media/image/product/65797/lg/fruehes-flottenkriegsabzeichen-der-kriegsmarine-mint-condition.jpg

....a jak píše Cobasico, tvůj nález vypadá jako odlitek. Bohužel.
Ale pořád to bude mít pro tebe hodnotu nálezu jako takového, i když to velkou radost neudělá. Jako když kamarád František vykopal čtyři velké tolary, ale z Aliexpressu....

Nejspíš někdo našel formu.Taky bych rád našel.

Ano Kim tu nastínil zajímavou úvahu: Co dělali a jak se chovali vojáci při ztrátě svého vyznamenání/ocenění v době 2. sv. války. Ví to vůbec někdo? Tady se dá asi jen spekulovat. ... Třeba si i někteří z nich již tehdy pořizovali kopie. Ale předpokládám - a to především dle tvrzení p. Pavla Strejčka - , že toto ten případ být nemůže, páč výrobce uvedený na zadní straně odznaku tento odznak nikdy nevyráběl. ...

Cobasico - ale Kim nastínil i nález polotovarů u Adolfa Scholze.... čert se v tom vyznej

Ahoj,
zájem je veliký tak to ještě trochu upřesním. Adolf Scholze měl výrobnu v Grünwaldu - dnes Mšeno nad Nisou, součást Jablonce nad Nisou. Scholze vyráběl hodně druhů válečných odznaků, např. pěchoťáky, tankány, odznaky za zranění atd. z Kriegsmarine odznaků to byly rychlé čluny, minolovky, ponorkové spony ale křižníky ( Flotenkriegsabzeichen ) opravdu nevyráběl. Scholze z počátku značil odznaky A.S. později začal používat logo AS v trojúhelníku. Ty polotovary, které zmiňuje Kim jsem našel já. Publikuji většinou na zahraničních servrech ale možná by stálo za to je někdy dát i na lovce. Byl to zajímavý mix polotovarů ze Scholzeho výroby. Dokonce tam byly prototypové výlisky na minolovky, které nikdy nešly do distribuce.
Chvilku jsem myslel jestli ten odznak co našel Kage97 není třeba taky nějaký polotovar nebo prototyp, ale technologicky to k Scholzemu vůbec nesedí, navíc i celkové zpracování, materiál a detaily ukazují na kopii resp. fantasy záležitost jak jsem psal.
Existuje spousta kopiíí a fantasy odznaků s logem Adolfa Scholzeho. Bohužel to je bolest dnešní doby.
Jak se mohl odznak na ten smeťák dostat vůbec netuším.
Zdravím z Jablonce
Pavel

Díky za obsáhlý a vševysvětlující komentář

Ano, ale to nic nemění na tom, že nikdo neví jak se chovali a jak jednali ti vojáci, kteří již za války svoje vyznamenání ztratili nebo o něho přišli (z jakéhokoli důvodu! ...). Nepředpokládám, že si ho mohli znovu koupit v nějaké tehdejší "armě". ...

Třeba někdo na znamejch místech zakopává falza. Nějaká záliba.... Něco jako dělá kolega prospektor s těmi olovy.... Bůhví 🤷‍♂️

prospektor: ten aliexpres to mě připomnělo souseda chodí málo. A že prý našel vzácné stříbrné dolary s JFK. Tak jsme sundal ze dveří magnet a hned věděl co za sračku kopnul.

JohnDeeere:jede takhle dost známej sběratel a odborník na knofle rozhazoval IDčka :Ahoj SS

Ještě jedna taková spíš smutná věc. Proč je tolik zdařilých kopii přezek z PL. No nedávno jsme viděl jak frajer má originál válečné kopyto na LW přezky. Tak dělá origo -kopie.