Trocha stříbra doslova Korunní....

Pěkný 👍

Musím někdy s klukama

Já tam vidím pouze postříbření. Za mě je to dobové falzum.

taky mi nepřijde celostříbrný...

Přesně jak píše Wlady, řešilo se to několikrát...

https://en.numista.com/catalogue/pieces126824.html

jo tohle pole umí pustit zajímavé kousky,ale holt je uštěbetaný jak sviňa

No mě to hodně překvapilo Miro, kdybych tam vlezl haluzově bez tebe a takhle mi to "hrálo", tak se popravdě asi otočím a jedu jinam.:-D Seš trpělivej a to ti přináší ovce....:-)

jo,tohle pole je školící středisko na trpělivost,ale pak je o to víc nálezů i jinde.Sluch se tady opravdu vytrénuje perfektně.

Ach jo, když myslíte, že je pravá. Za mě je to dobové falzum a zrovna tato mince se dobově běžně falšovala. Je jenom postříbřená. Vodítkem může být i díra. V odkazech jsou další. Žádný nízký obsah stříbra, ale někdo odrbal krále. https://spodstempla.pl/falszerstwa-groszy-zygmunta-iii/
https://myvimu.com/exhibit/54640311-grosz-koronny-zygmunta-iii-wazy-fals-1611

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pocetni-mince-200087/

Početní mince? | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Početní mince?.

Jo jo, něco podobného jsem nedávno zažíval na jednom čedičovém poli. Na jedno přejetí detektorem nejméně 10 cílů, musí se chodit opravdu pomalu a dobře poslouchat zvuk signálu. Je to sice o nervy, každou chvíli jsem byl vzteklý a chtěl odsud odejít, ale díky tomu čedičovému balastu to pole zjevně není chozené, takže za dvě hledání tam padlo 8 Ag, z toho 3 středověké. Ale je pravda, že do třetice se mi tam moc nechce a další návštěvu odkládám

Taky znám nejedno uštěbetaný pole a du tam jen když už mě nenapadá jiná lokalita...
Penizek pěknej 👍 amatérsky za mě taky falzum... 😊

Vrky, ten odkaz mi zobrazí Error, zkusím se podívat doma. Rád se přiučím, je fakt, že hodně z těchto mincí má dírku, je to tedy kvůli tomu, že ji "zachytili" ouřadové a dírku udělali z důvodu neplatnosti mince?
Asi těžko tuto minci s nízkým obsahem stříbra přibíjeli na nějaký sloup ve vsi z informačních důvodů ukončení platnosti mince, když se razila jeětě několik let....

Zmrzlo81 jsou to dva odkazy. Když je zkopíruješ jako jeden, tak ti hodí chybu . Jinak samozřejmě je i plno stříbrných mincí s dírkou, ale u této falešné se dá spekulovat o účelu díry.

Už to vidím Vrky, jsem to "obtáhl" celý:-D
Mrknu na to.

Ale myslím si, že to nerozlousknete, ale třeba se to někde dočtu...:D=

Díky Vám

Blondy, já tomu rozumím, ale podle fotek, které dodal Zmrzla81 můžu s klidným svědomím řici, že vidím měděné jádro, popř jádro ze slitiny mědi potažené zbytky stříbření. Je to tedy dobový padělek. Kdyby se jednalo o minci s nízkým obsahem stříbra, tak prostě vypadá jinak. . Ostatně to píšou i v té polské publikaci, že nalezli postříbřená falza. Už asi nemám, co bych k tomu dodal. ournals.pan.pl/dlibra/publication/136913/edition/119479/content/2020-znalezisko-falszywych-groszy-zygmunta-iii-wazy-1587-1632-z-lublina-huber-milosz-orcid-0000-0001-7583-6230-markiewicz-tomasz-orcid-0000-0001-6813-947x-wiadomosci-numizmatyczne?language=pl

Hele Vrky a pokud má pán na stránkách myvimu pravdu a je to falzum, není divný, že jich je zde na stránkách mnohem víc než čistejch stříbrnejch "originálů"????

Padělky bývají podle mého laického rozumu zastoupeny v mnohem menší míře....

Já si spíš myslím, že je to originál a šetřili stříbrem, ne?

A ještě jedna věc, ta "měď" je na povrchu mince, ke stříbru jsem se pročistil jemným kartáčkem, což je na fotkávh vidět....

Jsem z toho jelen, ale chci to rozlousknout.:-)

Možná ty postříbřené padělky razili už v mincovnách, takže v mnohem větší míře. Jestli si správně pamatuji, tak postříbřená falza s nádechem "oficiality", tedy z mincovny se tu už řešila. Myslím, že to byly 3 krejcary Ferdinanda II Habsburského (rok a mincovnu si nevzpomenu) a 6 krejcary Leopolda I z Kremnice. Když myslíš, že je stříbrný, tak si to myslet můžeš. To je jako paní co přišla do pořadu Poklady z půdy s křišťálovým servisem a říkala, že je zvědavá na odhad a že o cenu se nikdy nezajímala. Dostala odpověď, že dostane maximálně 10 000 Kč a z odhadu byla velice dotčena a nechtěla nic slyšet než pouze svou pravdu . Já už to neřeším. Jdu si zahledat. Klid a mír v srdcích přeje Vrky.

Já se také nehádám Blondy, pouze diskutuji na vědecké úrovni.

Je to jiné razidlo a celkově je těch postříbřených verzí vícero. Už předtím než jsem psal první komentář zde jsem si vše prostudoval. Holt Poláci už byli tenkrát vyčůraný, ale o tom se zde vůbec nebavíme. Podstatou diskuze bylo, jestli je Zmrzlova mince stříbrná nebo není. A já tvrdím, že není. Už toho také nechávám.

Polské mince nedělám, takže je nemám nastudované, nicméně pár postřehů si snad mohu dovolit, když dám tento nález do analogie se svými zkušenostmi s falšováním v českých zemích.

Fabrika mince (ikonografie i epigrafika) odpovídá originálním mincím, mince tedy byla ražena buď:
1) z originálních razidel,
2) s využitím originálních kolků pro výrobu neoficiálních razidel,
3) hodně zručným řezačem kolků (zlatníkem).

Podle fotky se evidentně jedná o postříbřený měděný střížek, to co nálezce očistil, byla jen oxidace.

Masově se falšovaly i drobné mince, známe v podstatě snad všechny drobné nominály doby grošové, které se takto pokoutně razily. Evidentně se to vyplácelo, neboť drobné mince využívaly k platbám spíše sociálně chudší vrstvy obyvatelstva, tudíž lidé bez vzdělání, kteří je nedokázali odhalit.

Leminger popisuje několik případů pro 16. století, kdy byli odhaleni falzátoři mincí, byl tam právě i případ lidí, kteří byli obviněni z falešného mincování přímo v mincovně, další razily v zahradě, v kuchyni v krámě atd.

Může se samozřejmě jednat i o záměrné falšování přímo v mincovně. Zikmund Vasa hodně válčil, určitě potřeboval spoustu peněz pro vedení válek o znovuzískání švédské koruny a z něčeho ty vojáky platit musel, tyto mince se sem pak mohly dostat za 30. leté války. Ale to už samozřejmě spekuluji.

Oprava bodu 3) falešnými razidly od zručného řezače kolků ...

To může dokládat to, že panovník opravdu okrádal své vojáky a razil měděné mince se stříbrným pokovením.

Kačuro díky za velmi zajímavou úvahu.....

Dle mého to značí stejně víc to, že snižovali oficiálně obsah stříbra v mincích a razili přímo v mincovně.....:-)

Ale to je zase jen můj opravdu laický úsudek, představa.

To nemá cenu Kacuro. U Zmrzly s vědou nepochodíš. Pro něho už jenom video z odkazu https://www.youtube.com/watch?v=6wQLiiC3DXo

Ale tak, Vrky, myslím, že tady zrovna to není tak jednoznačný

Ale díky za připomenutí filmu, po delší době se na něj zase mrknu.:-)

Zmrzla, oficiálně určitě ne, tenkrát tkvěla hodnota mincí v obsahu stříbra, kdo by si bral dobrovolně peníze s deklarovanou hodnotou, kterou ty mince ve skutečnosti neměly?

Tak aspoň už vím, proč mají dírku....
Vojáci mince věšely na provázek, aby je neztrácely z kapsy....

Neber to špatně Zmrzlo. Byl to samozřejmě fór pro odlehčení.

Moc pěkný nález a vůbec bych neřešil ,,složení slitiny,, svým způsobem, jestli je to Cu, tak ten nález by pro mě v tomto stavu měl mnohem větší cenu než Ag.
Já byl dnes na louce, v mapách jsem si našel starou cestu. Nálezy nic moc.
Kousek té ,,cestičky,, vedl přes současné smetište. Tam by hledal jen magor, takže já.
Za ty 2 hoďky jsem vyhrabal tolik bordelu jak normálně za celý rok. Takže chválím, že jste to nevzdali a hrabali i na takové lokalitě.
Odměnou mě byl jen měďáček, ale celkem pěknej.
Tak ať se daří.

Vrky, úplně v pořádku..:-) Mně se ta debata líbí a rád si přečtu všechny názory, navíc, když jsou velmi zajímavé. Díky

Díky za názor Blažeji, pravdu díž.:-)