stříbro, cca 2. pol. 13. stol., muzeum by bylo na místě
Těžký kus čehosi
Prosím o určení co by to mohlo být za matroš, přijde mě to ze 2 stran záměrně useklý, váha je 20g.
Kategorie artefaktu
Identifikovaná kategorie: | |
---|---|
Názory uživatelů: | Přírodniny a fosílie (2 názory) jarkan: Přírodniny a fosílie, GATTO: Přírodniny a fosílie |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
Lokalita: | Pardubický kraj |
---|---|
Stav půdy: | Mokrá |
Hloubka nálezu: | 35 cm |
Použitý detektor: | Nokta Fors Relic |
Komentáře
jako vážně? No to by mě udělalo obrovskou radost pokud jste si tím opravdu jisti s radostí tam zajdu kdyby mě někdo nějaké muzeum v mém okolí doporučil, byl bych moc rád
Podle tvého města by bylo vhodné zajít do Mýta.
http://www.muzeum-myto.cz/3-souvisly.php?a=1&stranka=archeologie
Totožné slitky se vyskytly např. v "NÁLEZ MINCÍ A SLITKOVÉHO STŘÍBRA Z ČERNOŽIC" a občas se nalézají na dobových lokalitách (zaniklých vesnicích).
Nad Mýtem jsem přemýšlel a asi tak učiním naše muzeum v UO nemá s muzeem nic společného . Tento slitek byl nalezen bohužel samotný, ale až povolí mráz, určitě tam půjdu ještě mrknout:) děkuji za rady, vážím si toho :)
Azaz163: Jak si můžeš být jist tou datací! Stříbrný slitky se přece dělaly i později ve středověku a novověku. K přesnější dataci by pomohly bližší nálezové okolnosti. Takto je to datováno jen dle "analogických nálezů" (např. Vinec u Mladé Boleslavi, depot stříbrných slitků v keramické nádobě).
Protože právě v tomto období byly slitky tohoto typu (cca 5-10 cm průměr, často sekané, někdy se značkou, ryzostí rovné přibližně brakteátům) užívány a občas se nalézají ať jednotlivě nebo v depotech. V jiném období nikoliv, pominuli mladší dobu hradištní a zlomkové nálezy šperků často s mincemi, ale ty nemají co dělat s těmito slitky.
Tenhle je ale 3 × 3 cm. Já sám jsem našel o něco menší cca 3 × 2 cm a určitě nění z té doby (u nás tehdy ještě nebylo osídlení)... Myslím, že je to občas v některých případech jen jakási "teorie vědců" tu dataci na ty nálezy aplikovat... Samozřejmě netvrdím, že z té doby být nemůže. To by chtělo pak ale ty nálezový okolnosti... Je to jaksi nepodložené/sporné... Proč by si někdo nemohl např. v 15. století udělat Ag slitek a nasekat ho?
Psal jsem průměr slitku, tím rozumím průměr původního (nesekaného) "koláče", což odpovídá. A tvrdit, že někde nebylo v té době osídlení :)
A proč by někdo v 15. stol. nedělal Ag slitek? Z čeho? Z těch mincí, kde je více mědi než stříbra? Jak jsem psal výše, tento typ slitků se vyskytuje v mincovních depotech právě jen okolo 2. pol. 13. stol. Brakteát na přetavení byl ideální, vysoká ryzost a nepraktická nízká váha pro vyšší transakce + nejsem si jist, jestli právě v této době nebyl zakázán obchod se surovým kovem, který platil i nadále.
Jenže ty se na to díváš asi jen z pohledu mincovnictví. Možná, že by jste se na to měli dívat také z pohledu zlatnictví/šperkařství. Tam se vyrabí slitky stále... A to dělení/sekání na menší části - to může mít nejrůznější důvody, které se dají jen obtížně odhadovat... Já sám jako zlatník, jsem za svůj život nadělal X Au/Ag slitků a dělil jsem je také (dle potřeby, hlavně kvůli vážení!!!). Ale samozřejmě je "moderní doba", tak jsem je nesekal nějakým sekáčem a kladivem...
Můj postup bude takový, že zajdu do zlatnictví, aby se zjistilo jestli je to vůbec stříbro, jakou má ryzost a pak zajdu do muzea a uvidím co padne za názory. Poté vás informují, každopádně díky moc za názory
cobasico: Ještě doplním, že sám jsem tři, čtyři kusy osobně vykopal. Jeden byl právě v brakteátovém depotu, další na zaniklých vesnicích, které dlouhodobě mapuji.
Jasně, ale neříkej mi, že vždy ve všech případech to budou archáči datovat do druhé poloviny 13. století... bác, nálezový okolnosti hodí za hlavu... to by snad bylo "proti přírodě"... Kdybych si jako zlatník udělal v 19. století slitek stříbra o zhruba stejné velikosti, pak ho na špalku nasekal sekáčem a kladivem proto, že bych chtěl ke zpracování použít např. jen jeho čtvrtku (ostatní díly by mi zůstaly v zásobě na někdy...), tak by klidně mohl vypadat takto.
Myslím, že bude hodně záležet na nálezových okolnostech a na ryzosti (to ostatně vždy!). Ty slitky z druhé poloviny 13. stol. mají nějaké charakteristické ryzosti.
Nejdřív by měl ale zjistit, jestli to vůbec stříbro je! Můžeš to odvézt třeba na puncák (pro tebe nejblíž asi Hradec Králové). Tam ti určí (za prachy, dle ceníku) i zcela přesnou ryzost. Ale musíš říct, že to chceš bez přetavení slitku.
Cobasico: to je dobré vědět:D díky za tip
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.