Tak kdo to už rozhodne?

Textilní závaží 19.stol.
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nevim-netusim-221024/
a z jiného soudku ( sudového )
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sudovka-215930/
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/z-toho-jsem-jelen-215841/
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/ta-vec-199473/
😀🙉🐴🐘😊

ať žijí bratři srbové

jsem spíš čekal v tom odkazu Donutila...a komu tím prospěješ

a nebo sudová textilka?

Ano, dosti již bylo zvířátek, ale nyní vážně.

Není již na čase napravit onu dvojkolejnost určování a zařazování. Abychom nebyli poslední v Evropě ( po DW ), kdo se hlásí k tomu sudovému bludu, kdy je totožný artefakt tu zařazen do textilních závaží, jindy zase do sudových plomb?

A to s poukazem, ,,my to sice víme, že je to špatně, ale zatím to tak necháme". Připomíná mi to řeč Svatých otců - ,, my tušíme, že Mistr Jan Hus chtěl nápravu církve, ale když už jsme ho jednou upálili, tak to tak necháme". A musel přijít až Jan Pavel II, aby téměř po 600ti stech letech od jeho upálení , to odsoudil a prohlásil jej za reformátora církve.
😊

- áno, buďme světoví a bez hmatatelného důkazu pišme bláboly.....Radárku, nepiš zbytečnosti s dej sem obrázek, že to bylo opravdu v textilu - no a pokud obrázek nemáš, tak dej pokoj......
- lodička, brontíček, vopička, kravička, sudovečka

áno, správný badatel se jen tak s nějakým výsledkem nespokojí, jen papoušek je spokojen a neúnavné papouškování má na pořadu dne.....

radárku - a ty chceš po nás, badatelích tělem i duší, aby sme přestali bádati a vzali v potaz to, že to sou textilní závaží?? - a z jakého důvodu?? - aby tu byl konečně klid?? - dobrá, tak mě přesvědč, že je tomu opravdu tak - ale to ti povídám, žádný bláboly na mě nezkoušej!!! - nic nepiš, nepřesvědčuj, jen sem dej obrázek, jak to závaží někomu leze z gatí - samosebou, aby bylo poznat, že to sou ty naše sudovky
- a věř temu, že i já bych už chtěl konečně najít klid v duši

áno, p. VELKEJ, zase tolika energie ste tu vydal - když nad tím tak uvažuju - jestli není lepší býti tím papouškem......

A co toto?
strana 10 na tomhle pédéefku.
http://m.mestojablonec.cz/filemanager/files/22571.pdf

Koneckonců ty sudovky mají kruhy jen z jedné strany. A ten rozměr by taky spíše odpovídal pečeti spíš než plombě. Suramajka je kdysi dal do kontextu s místy bojišť. Třeba je to pečeť z období napoleoniky, která nějak souvisí se státní správou či armádou.

brát, pečeť,nebo plomba olověná by měla stopy po "něčem" - v tom případě z pdf - otvory po špagátku

no, příteli badateli velký, áno, těch otázek je povícero,no počkal bych, možná přijede radárek na bílém koni a jasným a zřetelným obrázkem kolorovaným, vysvobodí nás z této badatelské nejistoty

Abych taky trochu přidal, tak my jsme je nacházeli hojně na Dukle na pozicích z ww1. Až jsem si myslel ze je to nějaká ucpávka do něčeho 😃

Nádhera píše, že je nacházel na pozicích. Hojně! Přece by se zaráz všem vojákům nerozpáral mundůr a nevypadli kolečka. Že existuje textilní závaží víme. Nedávno tady dávala Diblice odkaz na dajaké germánské stránky o výrobcích závaží, ale já razím názor, že konkrétně tohle původně textilní závaží nebyla a jestli ano, tak jenom díky lidské improvizaci.
Prošel jsem zpětně sudovky v archivu lovců. Není totiž pravdou, že by byly všude. Třeba u nás na jižní Moravě nejsou. Já je nenašel. Všechno je to skoro středočeský kraj a Hradec Králové. Tedy místa kde armáda byla hojně.
Některé sudovky mají čísla a některé jen kruhy. Ale jsou i hybridní. Za mě sudovka, ale armádní. Unifikovaná.

áno, přátelé badatelé, nejistota s námi lomcuje, ale někdo má již dáááávno jasno.....
- těch placek olověných se nachází tolika, že dle těch počtů by se mělo jednati v minulosti o vcelku běžnou věc - známou i dnes - , bo zase tak staré ty Pb nejsou - takže jestli se to nosilo v textilu, mělo by se o tom vědět - ale když sem obeslal desítky zainteresovaných lidí s tímto dotazem /s odkazy na naše sudovky/ - muzeí vojenských, s historickými oděvy, přímo i učené dámy, co restaurují historické oděvy, dámy, co se starými oděvy zabývají, no prostě všechny, co mají co do činění se starým textilem a představte si, vážení přátelé, tuto běžnou věc nikdo z nich nikdy neviděl - natož v kabátě nějakém
- to, že nějaké textilní závaží existuje, to potvrdili, ale že vypadá úplně jináč
- to, že se nacházejí na bojištích je zajímavé, má to něco do sebe, bo jednou to tu někdo našel - myslím, že to bylo v RU patrontašce
- a šlak mě bere, když takovej radárek, kerej o tom ví úplný hov - čiže PRD, tu bude roztrubovat, že je to jasná věc, že je to textilní závaží - třeba je, ale taky třeba není

a o tom to právě je,já jako naprostý laik si spíš dovedu představit toto jako tzv,ucpávku na sudu než kdesi zašité v jakékoliv části oděvu

loner, příteli drahý, tak ani v tom sudu to nikde nebylo, bo sem pro změnu psal do desítky pivovarů a nikdo to taky neznal - navíc, ta placka je +- z 2.pol. 19. stol. a to by muselo býti pouze na sudech dřevěných
- přečetl sem kvanta pivovarské literatury a nikde se se o tom nepíše, že by se před narážením nějaká placka musela odstraniti
- jediné, co bylo na sudech podobné byla plomba - cejch s vyraženými čísly o objemu sudu, ale to až na sudech hliníkových
- ono je pravda, že se do šatů nějaký ty olova v podobě placek zašívala, to je podložené, ale jestli to byly zrovna ty naše sudovky, to jaksi není jasné - ono, účel pravý těch sudovek je neznámý, no ale jestli to byla běžná galantérie, tak to, že nikde nejsou vyobrazeny v blízkosti textilu, to je prapodivné, bo každej blbej cvoček, knoflík a jehla se špendlíkem se v dobových katalozích běžně nachází
- ono nakonec i to foto, že to někde čouhá z gatí, to není až takový důkaz, bo jak již víme, textilní závaží existovala, tak proč si nezašíti do gatí jakoukoli placku - i tu sudovku, kerá byla původně na něco jiného, ale účel svědomitě svými proporcemi splní
- takže radárku změna - jediný přesvědčivý důkaz by byla stránka dobového katalogu galantérního artiklu s vyobrazením - i nekolorovaným - některé z našich sudovek - a to ti povídám, nezkoušej tu nějaký obchcávačky s řečima kolem dokola a skutek utek

- a pro pana VELKÉHO přítele

- nevím, proč by ste si měl něco na hlavu sypati, za Váš příkladný badatelský postoj k této problematice???
- za to, že máte svou hlavu na správném místě?? - že nejdete v zástupu s klapkami na očích jako tele na porážku?? - že jako ostatní troubové neprovoláváte - "RESPECT!!" , bo jen volovi bez vlastního úsudku řekneš, že má bílé říkati černá -
- no a jestli budete chtíti něco na DW sděliti, třebas jim za ty jejich praktiky poděkovati, rád Vám dám prostor, bo já sem tam ještě zatím zaregistrován - ale nikomu o tom nepovídejte, abych se tu nedostal do řečí

Tak snad tohle pomůže rozlousknout tuhle táhnoucí se záhadu. Podle mě , je to nějaký druh účelové známky. Tady je odkaz www.zsetongaleria.hu/thumbnails.php?album=46

No teď už jen nějakýho maďara 😃😃 aby nám to přeložil.

hrad, toto už se tu řešilo - to je ten odkaz, kdy naši maďarští kolegové toto určili jako účelovku pro přechod řetězového mostu v budapešti

ajaj, ale ja som néni maďar

áno, přesně jak p. VELKÝ praví, snaha se něčeho dopátrati - jeden se na vlastní pěst a rozum spoléhá, jen opice se opičí a dalekosáhle rozvíjí již rozvinuté

Hrad78 -
Ten odkaz na známky řetězového mostu znám.
Jsou tam povětšinou známky na státní mosty, tunely, doplatni, celní atd. Vždy však jde o známky ražené, mater. měď/mosaz, průměrů cca 27 mm, tloušťky cca 1,7 mm. Při ražbě je na reverzu negativní profil averzní strany. Na známkách je i vročení ( např. 1866 ), příslušný text ( HID ) a u jednoho druhu i symbol řetězu ( tedy řetězový most ). Podobnost tohoto řetízku svedla na scestí maďarské kolegy a zařadili tam i naše textilní závaží ( jinak zvané sudová plomba ).
Ta jsou však vyrobena z Pb, mají odlišné průměry a tloušťky, jsou bez vročení a textu, s číslicí odpovídající průměru a oním řetízkem ( avšak s rozdílným množstvím článků a bez článku spojovacího ). Tento typ řetízku odpovídá logu fy Harlander Coats ( resp. J.P.Coats group - modrý kruh s řetízkem ) a naznačuje ocelovou (řetězovou) pevnost jejich nití a bavlnek.
Na HU webu jsou tak zcela neorganicky pomíchány artefakty, jejichž odlišnost ji i na první pohled naprosto jasná a zřejmá. Odtud se pak šíří mylné zvěsti i na jiné weby ( LP ) a leckdo tomu uvěří. Zejména, když je jaksi zakořeněný zvyk, že co je někde napsáno, tak je to i pravda.
Srovnej např. i web - vetrnemlynky.cz - , kde jsou uváděna tato závaží jako sudové plomby a mnozí to berou jako důkaz a nepopiratelné tvrzení ( je to tam přeci napsáno a zobrazeno ).
Zde na ukázku jedna známka z nálezů na LP :
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/artefakt-195813/
No a už jen na okraj, komentář zde vedený je u závaží tzv. terčového typu ( bez řetízku ) a v onom webu ( HU ) jsou zobrazena závaží řetízkového typu.
😊😊🌝

A ještě na doplnění : textilní závaží (Pb ) jsou zřejmě odlita a na na reverzu mají hladkou plochu.

Tak záhada LP pokračuje. Děkuji chlapi za upřesnění a smekám klobouk před vašima znalostma. Jste Borci

Dá si někdo propečený toust? Ne? A co třeba vafly?

To s tím Jeux de palets byla opravdu velká hloupost.
www.lovecpokladu.cz/klub/a/textilni-zavazi-10-20315
😁🚂🐕🐒🏌️😄

Textilní závaží kruhového typu s bodovým terčem a 4kruhy, průměr 32mm, tloušťka zpravidla 2mm a pak hmotnost cca 16g, Pb.....

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kruhove-typy/

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi/kruhove-typy.html

Často se též nalézají v šuplících šicích strojů našich babiček a prababiček...
1url.cz/fKJj9
1url.cz/DzTwc
1url.cz/kKQMT

O fiktivní napoleonské patrontašce zde -

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/napoleonska-patrontaska.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/napoleonska-patrontaska/


Více též -
1url.cz/CKznd
1url.cz/oKzn4

O částé místě nálezů textilních závaží...

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/kapsicky--satecky-svadlen-a-sici-stroje-nasich-prababicek.html

Fotogalerie

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kapsicky--satecky-a-sici-stroje/

Ovšem mimo šuplíky šicích strojů se nalézají také v Německu a Anglii....
Takže teorie o nálezech pouze na Hradecku, popř. ve Středočeském kraji poněkud pokulhává......