Tajemný kroužek.

Ten je teda. Gratulace.

To je barvička, gratulka

Pozor at te neobvini z rabovani

Hodně staré, to si piš.

Řekl bych kelt. Na kroužek z postroje mi to moc nesedí.

Pěknej kousek!

Stewensin : ty poznáš hladkýho z kroužku národnost výrobce? Jak to děláš? Nauč mě to, to chci taky umět.

Díky Vendole, hogofogo má asi zase štárací chvilku.

Vendol, Kelti sice obývali naši a jiné krajiny, ale rozhodně nebyli první. To bys musel vymazat skoro celý Halštat a celou dobu bronzovou.
Hogofogo se jen pozastavil nad tím, že tento kroužek může být až o cca 2000 let starší, než Kelti.

Halštat začíná od 8 století před Kristem, Kelti dorazili v 6-5 před Kristem, a od té doby se začíná nazývat Latén. Koukni do nějaké chytré literatury.

No a podle mne je ta Hogofogova "národnost" nadsázka. A kdybych napsal je ten kroužek pochází z raného středověku, taky by nikdo neměl důkaz že to tak není.

Krásnej, starej a pěkně vybarvenej, gratulace Je keltskej, protokeltskej, nebo preprotokeltskej

Samozřejmě. Jak jsem psal, že bych řekl že kelt, tak je to sice ta nejpravděpodobnější varianta, ale 100% to opravdu nikdo nedá. A rozbor kovu, poměr mědi a cínu v bronzu, obsah stopových kovů, atp. nikdo dělat nebude. Už mě popravdě nebaví zdejší nerespektování cizího názoru a chuť rozpoutávat hádky.

Tohle je jasná doba bronzová...

Pěknej bronzík, z Schönewaldu

Hmm, Vendole, tak tě trochu vyvedu z omylu:
ad1 - Keltové nebyli první obyvatelé střední Evropy.
ad2 - Termín Kelt je označení etnika, národa. Pokud jsi tedy měl na mysli to, že by kroužek mohl být z doby železné, tak pozor , překvápko, v Evropě v té době žilo národů trochu víc, než jen Keltové. Proto jsem se pozastavoval nad tím, že z kroužku někdo dokáže identifikovat etnicitu výrobce. Ale pokud to někdo dokáže, hluboce před ním smekám, a chci to umět taky...
ad3 - to, že kroužek lze datovat do doby železné, je dost diskutabilní a já osobně se domnívám, že nikoli.
Tohle není o nerespektování názoru, nebo chuti rozpoutávat jakékoli hádky, ale jseš ve všem co tvrdíš naprosto mimo realitu. Jak se chceš dohadovat o detailech, když ti unikají základy. To je komické.

Vendol - to že ti ty kroužky určili v muzeu jako opaskové, je velice smutné. Velké využití měly tyto kroužky od doby bronzové jako ozdoba do vlasů, na krku jako amulety, v dosti případech se používaly na ohlávky pro koně, a hodně se také používaly jako obětiny.
No i muzejníci jsou jen lidé, a osobně znám dost případů, kdy jejich určení vůbec nesouhlasilo se skutečností.
Jak jsem již psal, spolehlivé určení není možné, a ani spektrologický rozbor, by to blíže neurčil, kdo napíše něco jiného, neví o čem píše.

Jo, jasný - dovolil jsem si tě opravit, tak jsem arogantní. Tak to pardóón - už mlčím, abych se nikoho nedotknul. Tak si tu chlapci žijte v těch vašich představách.

Vendole, alias Phantome alias Spacáku. :D

Pěkný bronzový kroužek .....kolik už si tý zeleniny našel divochu?

Ano, žilo tu v době železné víc národů než kelti, avšak na našem území jsou typičtí právě keltové. To neznamená, že je tento kroužek keltský, je tu ještě možnost, že jde o import. Samozřejmě. Ale podle mého názoru se tenhle kroužek nestal předmětem importu i když by mohl. Keltové byli velice zruční v práci s bronzem a takový kroužek pro ně nebylo problém vyrobit. Proč by ho teda přijímali od jiných národů? Vendol chtěl předmět určit, proto nepíšu, že je to kelt na 85% ale píšu to rovnou. Můžeš nesouhlasit, ale popřít to také nemůžeš. Podobné kroužky jsou často součástí pohřební výbavy hrobů keltů a v muzeích bývají řazeny právě do těchto dob.

Už se poprali???

Stewensin: Tak s etnickým složením populace doby železné na území to není vůbec tak jednoduché, jak si asi představuješ, je to dost složitá problematika. A hlavně - kroužek nemusí mít a s velkou pravděpodobností také nemá s dobou železnou nic společného. Takže označovat kroužek za keltský je z mého pohledu zábavný nonsens. Pokud tedy nevlastníš opravdu kvalitní věšteckou kouli.

Stewensin- to že neznáš nic jinýho než Kelty je tvůj problém, a to neznamená že jsou typičtí pro naše území. Ano Kelti jsou typičtí, ale až od 4 stol před Kristem - v době laténské. Jenže doba železná je od 8 století před Kristem a tam jsou daleko známější kultury jako například Lužická kultura, Bylanská kultura, Slezsko planětická, Halštatská mohylová a další.
Tady ještě pár kroužků, který by ve vašem muzeu určitě určili jako Keltský opaskový :
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=17962
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=17962
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=24731
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=24776
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=1227
Né všechny kroužky jsou Kelti.

Pozeral som sa teraz do mojho už ošůchaného Rozuma do vrecka mladého archeológa a čitám tam aj čosi o predmincovom platidle.
Je to zaujímavé. V kronyke ludu od popelnicových rolí napríklad píšu,že vraj taký krůžok mal približno hodnotu dvuch menšich popelníc.To si nemohol dovoliť každý z teho ludu. Bohatá minoritní kastla,vraj této krůžky často navlíkala na šňůry a nosila kolem krčiska.
Je to všetko ozaj zaujimavé. Bez akýchkolvek ambícií treba repeletno pripustíť,že to može byť aj toto.

Pánové, nádherný rozhovor . Je lepší se trochu přít než hloupě hned vše odsouhlasit. Každý názor posouvá možnosti a podněcuje bádání blíž k pravdě. Sama nevím, ale už pouhé poslouchání nutí vyhledávat další informace