SVATÝ GRÁL

To je....ON Akorát se probírám pětníkama, zatím nic....

Husty

Tak to je ta jedna z cca dvaceti.
A víš, že bych to do ní ani neřekl? Vypadá skoro úplně stejně jako ty mé

34. AUKCE - 4. 12. 2010 35. AUKCE - 5. 12. 2010
Aukce mincí, medailí a bankovek Aukce řádů a vyznamenání
Tentokráte také s nebývalým zájmem i sdělovacích prostředků byla pořádána aukce dražební firmy
AUREA Numismatika ve dnech 4. a 5.12.2010. První den se dražila jedna z nejdražších
československých mincí - pětihaléř z roku 1924, druhý den vzbudilo pozornost nejvýznamnější
tuzemské vyznamenání - Řád bílého lva, který stát majiteli zpravidla jen propůjčuje!
Články:
Československý pětihaléř z roku 1924 se
vydražil za 506 000 korun
Československý pětihaléř z roku 1924 byl na sobotní aukci mincí, medailí a bankovek v
Praze vydražen za překvapivých 506 000 korun. Informoval o tom Roman Veselý z
dražební firmy Aurea Numismatika, která aukci v konferenčním centru City na Pankráci
uspořádala

A něco bližšího? Koupil jsi ho? Nebo brácha??

Bohužel nic bližšího nepovim. Jsem vázán slibem.....

preboha svetého, to si opravdu myslíte, že je pravá????
- doby, dobrej pokus, ale zabudol si na lukehogosssa

samosebou mám pro své tvrzení důkazy, nedovolil bysom si zpochybnit jen tak něco pouze na základě unikátnosti

Jenom proto, že nikdy nemluvíš do větru, teď sedíme jak opaření a čekáme co bude.

Tak to vybal Luke

http://www.cns-tabor.cz/file/5hal_1924.pdf

áno, příteli, do větru se snažím nemluviti, no občas proti větru.....

- rozdílností je více, no úplně stačí porovnat letopočet - fazonu číslic
- tu jsou dostačující "ingredience" na závěr odborný i pro laika

- ten odkaz je lepší zvětšiti - i na ty malé obrázky falz vpravo

http://www.cns-tabor.cz/file/5hal_1924.pdf

hej luku si zase druhej a druhej už zvostaneš ,jednička sem teďkonc já

luke - hm.., naklonění číslice 4 vůči drápku je více než průkazné.
Doby, pokud to byl žert, tak se ti povedl a mě se líbil. luke - jsi borec a máš fakt voko.

JJ Luke má oko jako vostříž. Přesvědčil jsem se u HANTENBERGERgra.
Ale mince je to pěkná. /jako ten štítek /

Tak je to jinak.
Protože jsem slepej jak důlní kobyla, ukázal jsem ještě foto synovi. Zkopíroval ho k sobě a osově porovnal. Naklonění číslice 4 je v pořádku. Další rozdílnosti jsem neporovnával.

ytongu - já Tě raz někam zazdím !!!! - zasa si ma prekabátil aj tu znemožnil!!!
- kolega namor - no, tady bysom spíše řešil ty "nepovedený číslice", náklon je na určení pro širokou veřejnost dosti složitej
- se podívejte na vnitřek číslice "9" - na orig. je ovál, tu, na kopii jest kolečko pravidelné
- ale nejmarkantnější jest odchylka od normálu u číslice "4" - na této kopii má nožička "podstavec", orig. je bez této vymoženosti, i tá čtverka je moc rozjetá do šířky
- o nálitku u pilíře, rozdílností v písmu - třebas to "esko s tečkou", i v jeho tloušťce se ani nemusím zmiňovati - totok se nachází u čínských kopií, její vzory /ty malé obrázky/, jsou právě vpravo na odkaze naší "jedničky" přítele ytonga a pak i tu -

https://f.aukro.cz/images/6720112894/730x548/5-haleru-1924-kopie-rrr-m-0331-5318870.jpeg

- kdyby byl ještě dotaz odborný /i soukromý/, ptejte se bez obav, Váš navždy dvojkovej lukegossss je jedno VELKÉ ucho
- samosebou ptát se může i jednička přítel vážený ytong - /to není ostuda jít pro radu ke dvojce/

luke, já už jsem z toho div živ.Ty jsi mi toho teď naložil tolik, že mám do večera o zábavu postaráno. Uff...

a ještě je důležitá hmotnost - orig. je 1,6g, kopie a repliky mají podstatně víc - 2-3g

Ta dvojka ti nesluší.
Doby - kam jsi se ztratil, co na to říkáš?

Doby se neztratil,on jenom shání ten papír o pravosti

s přítelem Dobym sem si psal, no nebyla to schválnost, ba ani úmysl, aby nás za fusekle potáhal, bylo to jináč....
- a já z toho radost nemám, že sem tu eufórii zkazil....

- pravda, chtěl bych být zase č. 1, ale ytong mi nechce má zasloužená vesla předat - vzal mi je, když sem je odložil, abych malou potřebu vykonal a teď budu zase já čekat v rákosí na svou příležitost

A nebo se strašně vožral, luke dokáže být hodně přesvědčivý

Kox ....reverzní i averzni strana jsou z jedné mince.
Pokud se jedna o falzum je mi to líto a pro majitele obrovská smůla a nemilé překvapení......hlavně kvůli nalezovym okolnostem .....je to divné.....

Váha je kupodivu 1,593 g ......divný....

tak sem se díval do archívu z dob, kdy sem se o tydle věci zajímal na 1000% a mám tam údaje o hmotnosti těchto kopií
- takže některé zjištěné hmotnosti kopií o stejném průměru 16 mm jako originál 5h 1924
- 1,7 g, 1,86 g, 2,6 g, ....
- tento Dobyho, je kapánek "odlehčenej"

Pěkná debata, přitom stačí porovnat 4 s origem:
https://aurea.livebid.cz/auction/aurea_70/category/czechoslovakia-czech-republic
Pane Dvojko : a to s takovou gramáží měli být jako kolečka určená k podvodu, nebo ofiko repliky?
P.S. pro mne jste pořád Jednička

Odlehčeny muže byt vždyť jde vidět že je tak trochu okousaný , třeba někdo chtěl správnou váhu No stejně bych ho bral pul mega na origoš asi v peněžence nikdy nenajdu

Pane denare, nevím, protože jsem se o pravost-nepravost těchto mincí nikdy nezajímal.
Jen by mi přišlo divné kdyby někdo dal před 4-mi roky 320 litrů za minci která ani vzdáleně nepřipomíná originál. Jako třeba tato z tohoto příspěvku.

příteli p. vážený Továrníku, děkuji za podporu, no vidíte jak sem dopadl, ytong mě vyšoupnul téda
elegantně.....
- tydle kolečka se vyráběly v číně - jako i hromada ostatních vzácných, ale i celkem běžných mincí
- bylo to sice nelegální, vyrábět tyto mince bez označení copy apod., ale čína se toho nebála a dílny jeli nonstop
- měl jsem někde i obrázky z razie, kdy policie narazila na jednu takovou černou dílnu, ale stejně i přes to se tyto mince -kopie - nabízely v různých e-šopech a rozesílaly se do celého světa
- byly nabízeny jako kopie - i cena tomu odpovídala, např. tento 5h 1924 se prodával za pár dolarů - +- 60kč
- ale problém byl na druhé straně - a to u kupujících, kteří to skupovali ve velkém za cenu minimální, ale obratem to nabízeli jako mince pravé za mnohonásobek
- např. tento 5h 1924 - nákup - 60kč, prodán za 6100kč, tolar ferdinanda 2. - nákup - 62kč, prodán za 5200kč, zlatník FJI - lepší mincovna - nákup 60kč, prodán za 4140kč, atd.....a prodávaly se třebas i FJI dukáty i 4dukáty, to šlo už o kapánek jiné částky, no prodalo se toho hromada a věřím, že většina z podvedených dodnes neví, co má ve vitrínce za poklad
- takže výroba těchto kopií nebyla myšlena za účelem podvodného obohacení se, no napakovali se jiní, ti vychcanější
- a teraz k té hmotnosti různé - i materiálům
- berte v potaz, že pracující v těchto dílnách nebyli žádní mincmistři, takže stroje nastavili serepere, jednou razili z tlustšího střižku, jindy ze slabšího, to záleželo na tom, jak nějakej le-manh-thung seřídil stroje na noční směnu
- a materiál - to zase záleželo na dodavatelích, co jim dovezli - někdy nemagnetickou, jindy magnetick ou slitinu, kde při stejném střižku hmotnost se lišila, no ale vždy se to obešlo bez příměsi vzácných kovů - na to si mistři potrpěli

- co sem se teď díval na jedny stránky nabízející tyto mince, už se to trocha pohnulo k lepšímu, bo kopie nesou vyražené značení - COPY

áno, ty orig. - jak praví kolega denár, nikdo neví kolik jich vlastně je, pozdější ražby a ostatní pikantérie tuto minci úplně zdegradovaly, tudle minci bych nekoupil s deseti posudky ani za 10 000

No mně spíš šlo o evidentnost toho, že tohle je kopie.
Co se týká cen, jsou možností Vámi pospaných příkladů jenom 2:
1. Někomu samozřejmě chyběl tento ročník ve sbírce
2. Někdo si myslel, že dobře nakoupil origo
Ovšem za 6100 Kč je to v obojím případě případ pro Chocholuška

tydle kopie se nijako neznačily, bo čína nemusí.....
- a když to začalo, tak pouze numismatici poznali, co je a není kopie, takže kdo to koupil, ten myslel, že je to originál, bo kdo chtěl kopií sbírku doplnit, koupil si to za těch 60 kč buď rovnou u zdroje, nebo na netu se to dalo - i u nás - sehnat za pár stovek
- taky sem nikdy nepochopil uvažování kupujícího, kerej si za 6 klacků koupí nejvzácnější naši minci a je spokojenej.....

Na aukru je teď celkem 5 kusu od 1kč do 349 zatím ....no já bych radši :Pamětní stříbrná medaile s motivem nejvzácnější československé mince 5 haléř 1924 , taky na aukru za 999kč ( Materiál - Stříbro
Váha - 10,33 g , Ryzost - 999 / 1000 , Průměr - 24,50 mm , Provedení - PROOF , Datum emise - květen 2007 ,Emisní náklad - 2500 ks).

Velkej problém je dražba z roku 1925 ....v tu dobu se hromadný kopie o 106 .....staly se fronty na tuto minci....

áno, ty pozdější ražby jsou známy, ale ty určitě nebyly raženy z těchto raznic, jako v Tvém - tu vystaveném případě
- tu něco o tom - je to i v těch odkazech od ytonga /i mých/

... Vyskytují se i nelegální doražby z originálních razidel. To je případ 5 haléře 1924. Pamětníci
vědí, že v průběhu 70. let se přiváželo do Prahy velké množství těchto "originálních ražeb" , jedna
mince se tehdy prodávala za přibližně 5.000,- Kč. Jeden známý starožitník jich koupil najednou 20
exemplářů. Máme i informaci, že tehdejší ředitel mincovny rozdával svým kamarádům tyto doražby
zadarmo. Vzhledem k výskytu těchto mincí za uplynulých 40 let dá se odhadnout těchto dodatečně
ražených 5 haléřů 1924 na 100 až 200 exemplářů. Protože jsou raženy originálním razidlem v
mincovně a originální metodou na původních strojích, nedá se exaktními způsoby toto falzum
prokázat. Nicméně originálů bylo v roce 1924 vyraženo jen asi 6 až 10 a převážně skončily ve státních
institucích a muzeích. Na trh se vůbec nedostaly. Takže prakticky vše, co se vyskytuje na
numismatickém trhu, jsou pouze tyto doražby, pocházející přibližně z let 1969-1970. Na tom nic
nemění ani obvyklá kouzelná formulka ve znaleckých posudcích typu: "Při porovnání se zaručeně
pravým exemplářem uloženým v muzeu tam a tam jsem neshledal na minci žádných rozdílů". Taky
nemohl, protože třeba ani neporovnával s originálem.
Na obr. 21a) si čtenář může prohlédnou originální 5 haléř 1924 (nikoli doražbu), pocházející z
Múzea mincí a medailí v Kremnici. Na líci, pod pravým obloukem mostu, je jasně viditelná prasklina v
razidle. Tato prasklina se nevyskytuje na žádném 5 hal. 1924 pocházejícím z pozdějších nelegálních
doražeb. Důvodem je, že původní razidlo se již nedalo použít a bylo tedy použito razidlo jiné, od
pozdějšího ročníku. To, co se mezi zkušenými sběrateli dávno traduje, že totiž těch zkušebních 5
haléřích 1924 je tak málo, protože při ražbě prasklo razidlo, je tak prokázanou skutečností. ...

- ... Totéž vlastně platí i o proslulém československém 5-haléři 1924. I tato mince byla v
Kremnici zprvu zhotovena pouze jako regulérní próba, tedy ražba na zkoušku a podle původních
sdělení odborníků (ing. A. Hrdá, J. Pekárek a další) v počtu pouhých 3-10 kusů. I když jich zřejmě bylo
raženo více (některé "zaručené" zprávy dokonce popisovaly chudé slovenské dělníky z mincovny, jak
ve 20.letech postáli před budovou této instituce a z ruliček v papíře levně prodávají 5-haléře 1924
zájemcům z řad sběratelů), stále se jednalo jen o zkušební ražby, která se v oběhu neměly v podstatě objevit. Protože nebyl tento ročník oficiálně ražen - údajně proto, že peněžní oběh byl předchozím ročníkem 1923 dostatečně saturován, sběratelům do sbírky ročníků přece jen chyběl a v tehdejších
numismatických kruzích i tisku se vedly diskuze, zda vůbec nějaký 5-haléř 1924 existuje. Konec
učinila krátká informace v Chaurových Sběratelských zprávách, že jeden exemplář v běžném
peněžním oběhu zachytil prof. Horna a věnoval jej do sbírek Národního muzea, kde se nachází
dodnes. Je zajímavé, že tato mince skutečně nese lehké přirozené stopy otěru krátkodobým oběhem.
Ke většímu rozšíření této stále nejvzácnější české drobné kurantní mince došlo až v letech
poválečných a jednalo se spolehlivě o opakované nelegální doražby v kremnické mincovně, přestože se tato instituce k tomu nikdy nepřihlásila, což je však zcela pochopitelné. Vzpomínám si na vyprávění sochařky a medailérky Marie Uchytilové-Kučové, kterou jsem na konci 80.let chodil s manželkou navštěvovat do jejího ateliéru a sledovali jsme práci na její proslulém pomníku lidických dětí, o který měla umělkyně strach, že jej konkurence nechá zničit. Tehdy paní Chytilová mimo jiné vzpomínala, jak někdy v 60.letech byla spolu s delegací dalších umělců pozvána do kremnické mincovny na exkurzi a po prohlídce ateliérů a provozních linek byli někteří přítomní výtvarníci na památku podarování čerstvě vyraženými 5-haléři 1924. Tato mince se pak skutečně nalézala ve sbírce jejího otce, plzeňského numismatika pana Uchytila a byla později prodána v aukci. ...

a teraz ještě malá úvaha - při ražbě 5h 1924 praskla raznice, proto tak málo kousků
- ale když se tá původní raznice dávala do lisu, tak prasklá isto nebyla, takže počítám, že než se tlakem poškodila, mohly se vyrobit nějaký kusy bez stopy po prasklině
- a i tvrdím, že se určitě dá při porovnávání odhalit rozdíly v raznicích jiných ročníků mincí, takže i ty pozdější doražby roku 1924 z jiných ročníků, kdy byla použita raznice avers s mostem, by šlo odhalit
- a ještě něco k znalcům a jejich posudkům
- viděl sem někoho prodávat jakejsi německej odznak s posudkem

- stálo tam - blá, blá, blá......podle mého názoru se jedná o originál.

- co to je proboha za canc???

No nad tou raznicí jsem už taky přemýšlel jestli tam byl fakt takový oborník co jí vložil prasklou