Spona bo vazaci drat?

Nejsem žádná kapacita :-, ale bude to část spony z doby římské, a jak píše kox, je to radost

Diky chlapci. Me mate ten velikostni nepomer. Kdyz si vemu, ze toho omotani je vlastne jen polovina, tak delka te jehly je vuci tomu hodne kratka. No taky nevim. Omotavka ma 1.6 cm, jehla 2.5cm.

Ano, už jsem ti to napsal.

Jj, Tutovka mi to v rychlosti zduvodnil a ja mu timto dekuji. Jiste ma svoje duvody, proc to nenapsal sem, coz chapu. Potvrdil mi vicemene moje pochyby, mimo jine i u pomeru delek. Dekuji vsem za Vasi snahu a preji Vam pekne nalezy.

Ach jo, to jsou tajnosti

No máte štěstí že jdu zrovna kolem .
Když se do toho nikomu nechce, tak já tvrdím, že je to na 100% půlka vinutí germánské spony s jehlou. To že je délka vinutí delší než jehla, není až zas tak velká vzácnost.

Děkuji Chytrej

Tlučhuba, kterej není schopen dokázat nikdy mnou zpochybněné tvrzení, prostě neví o čem mluví.

Tady jeden obrázek dlouhého vinutí : https://www.imgup.cz/images/2018/03/12/vinuti.png
A tady je vidět, jak to vinutí vypadá, a jak bylo chyceno na sponě : https://www.imgup.cz/images/2018/03/12/uchyceni.png

Kox- tohleto by určil každej trochu znalej archeolog na tuty. Má to všechny potřebné atributy, jehla je do špičky, vinutí krásně napáskované, a osička do dírky v těle spony tam taky je. Kdo jich už pár stovek viděl, tak nepochybuje.

kox - to nebylo na tebe, tys hned z kraje psal že bude mít radost. To je na obhajobu archeologů, a je velká škoda, že už sem přestal chodit i Kvalt, taky by to tak určil. To je kapacita mezi archeology, což je dáno i tím, že více jak 10 let chodí s detektorem, a s partou hledačů okolo sebe dělají obrovský kus práce v terénu.
Jen mne mrzí, že se neozval nálezce, asi už mu jistá osoba udělala jasno. A to že určuje přez SZ, je k smíchu, protože když určí čípovinu chci po něm důkaz, a to je jaksi nad jeho chápání. Už párkrát jsem ho dostal důkazy do kouta, a nikdy nepřiznal omyl, to něco napovídá.

Řekl bych že je to ze spony.

No teda, clovek si vecer skoci na masaz a mezitim tu ta diskuze trosku nabobtnala a zhoustla.

Muj nazor je ten, ze teda jasne, nekompromisne a rezolutne asi nevim.

Nekdo Chytrej se vcera ve 21.30 trosku shanel po nalezci. Tak jsem tu, cehoz si zadas?

No čekal jsem nějaké resumé, zhodnocení argumentů a důkazů protichůdných názorů, obzvláště když nevím, co jako důkaz uvedla druhá strana.
No a proč zhoustnutí? Člověk, který X krát napíše názor, který není schopen potvrdit nějakým důkazem, je pro mě tlučhuba. No tak dotyčnou osobu nazývám správným názvem.
Poslední dobou, vůbec nemám chuť určovat mylně určené nálezy, protože když začnu po dotyčných vyžadovat důkaz jejich tvrzení, odpovědí mi je ticho, anebo ironické narážky.
Jsou sice světlé vyjímky, ale je jich jako šafránu. Mýlit se je lidské, ale mít odvahu na to to přiznat, na to musí být charakter.
Tímto končím debatu, víc k tomu nemám co říct.

Ja to mam zhodnotit? No tak jo:

1. dva kohouti si skubou pirka a nehledi nalevo ci napravo.
2. osobni spory dvou osob nepatri pod nalez osoby treti/nezaujate
3. Urceni artefaktu necham na odbornika, kterymu to dam do ruky, bo fotka muze klamat

Dekuju vsem za snahu a mejte se fajn.

Veselá diskuze jsem také jednoznačně pro vinutí spony.
I tady v katalogu se dají najít podobné vinutí
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/spona-131633/

Dobrá, půjdu proti proudu - stejně vypadá zbytek úvazu drátu u izolátoru na vedení.
Bylo tam?

Wladyslave,tohle je vskutku obšírné a velmi trefné shrnutí celkového stavu,které rozhodně podepisuji.
Je to tedy mmt asi více o krásném lesku, nebo jen o obyčejné bídě?

přátelé nademnou, na toto téma by se dalo psát hodiny....
- pan VELKEJ to napsal moc hezky a výstižně - ale tento stav si - bohužel - uvědomuje jen pár lidí, většina těch určujících "papoušků" je v klidu a spokojená
- do těchto železných a bronzových debat se nepletu, bo tomu nerozumím - nebo spíš rozumím jak koza petrželi, ale u tohoto nálezu bych udělal výjimku -

https://f.aukro.cz/images/sk6923786133/730x548/8db7816e-953c-4708-abfb-791f92ae72e7

Z uvedených fotek asi nelze jednoznačně dojít ke správnému závěru. Nálezce by měl jednotlivé závity očistit od hlíny a pod zvětšením zkoumat povrch a průměr drátu v celé délce. Hladký povrch a totožný neměnný průměr by prokázal tovární výrobu ( tažení okem). Ručně kovaný drát by vykazoval značné nepravidelnosti.

collalto1: rozumný přístup! Určitě přesnější, než tipovat z několika, ne až tak ostrých fotek.

já bych řekl, že to jde vidět dobře - na té první fotce je zřetelné, že drát na závitech má jakoby plošky a ten samostatnej trčící drát nemá určitě kruhovej průřez, jdou vidět plochy - má to i hrany a navíc jde ten drát ze širšího u závitů do užšího na konci - zužuje se do špice
- za nosič se vomlouvám, ale nemohl sem si pomoct

Na debatu ohledne smerovani mistniho katalogu neumim reagovat.
Padlo tu tolik vzletnych frazi a navrhu na dalsi kroky ... napr.: "nálezce by měl jednotlivé závity očistit od hlíny a pod zvětšením zkoumat povrch a průměr drátu v celé délce .... " Nic zkoumat nebudu, nemam na to glejt a ani ambice. Ale kdyby ste chteli, muzu i jinak vvfotit pro dalsi generace a debaty. Staci strucne napsat jak. Ale o urceni kurva kusu dratu tu uz asi uplne nejde.

Dle meho se nejedna o cast spony
Spicka dratu je zavadejici
Kdyby to bylo vinuti,byla by ho pulka,cele by melo 3cm
Delka jehlice je 2cm
To nic nemeni na tom,ze ten drat uprostred nema byt!
Kdyz se ulomi stred,VZDY je vinuti dute,bez dratu
Tohle za me neni ze spony

Spaustolobig - délka jehly 2,5 cm je ještě dlouhá, mám spony velké jen 2 cm, a jehla je ještě o kousek kratší.
A je vidět že na moje odkazy jsi nekoukal, protože potom by ses nezabýval délkou vinutí.
Jestli budeš chtít, pošlu ti 10 půlek vinutí spon a v každé JE drátek, a to jak bronzový, tak železný, jak kulatý, tak čtverhraný, větší chujovinu jsi napsat nemohl.
Pako 24 - dokážeš udělat na 1,6 cm 9 závitů? Nehledě k tomu, že vedení mezi sloupy mělo průměr 4 mm, a bylo bronzové, vázací drát měl 1 mm a byl měděný. Je vidět že jsi to zblízka neviděl, a nevíš o čem píšeš.
Ale už by se mohl ozvat nálezce, jako co mu to určil odborník v muzeu.

Az to budu vedet, tak to napisu, nebojte. Ale mam opravdu jine priority. Ted bojuju s kocovinou, nebot Kometa vcera vyhrala. To je tak, kdyz clovek jede na vylet do Ovy

Chytrej-ok beru na vedomi,ja teda nikdy nenasel torzo vinuti,ze zachovalim stredem..
Matros bude bronzovej,to je fakt
Nicmene porad mi nesedi ze delka vinuti je delsi jak jehla,postrada do smysl u tak male spony
Musela by mit zachycovas vetsi jak telo
Na tve odkazy jsem koukal,ten druhej je presvedcujici

A jen tak mimochodem ty obrazky z prvniho odkazu,to chces rict ze jsou to germanske spony!?
Vzdyt jsou latenske!?

To máš sice pravdu, ale tady byl důraz na délku vinutí, tato byla nejmarkantnější. V římské době to bylo také.
Nevím jak u vás, ale tady je vinutí snad u každé dvoudílné spony je navinuté na něčem. Musel bych se podívat, jestli mám něco bez. U jednodílné je to jasné, tam se udělalo očko a šmitec.
Zítra bych se když tak koukl po těch krátkých sponách s dlouhým vinutím, jdu teď do rachoty, tak není čas.

ouk,nahod klido odkaz,pakkk

Tady máš jednu menší, má sice něco přes 3 cm a né až tak dlouhé vinutí, ale všimni si té vysoké patky. Podle mne ta délka vinutí měla být ozdobou. Taková inovace, těžko říct.
https://www.imgup.cz/images/2018/03/14/podzim-2010-079.jpg
https://www.imgup.cz/images/2018/03/14/podzim-2010-080.jpg
Foto nic moc, bo mi šel v té době foťák do kopru, ale vidět něco je, nic jdu makat.

Asi jo hele,mozne to je,ze to melo dizajnovy efekt
Mozna se jehla take v minulosti ulomila,spona se pak ohla aby mohla splnit ucel
Muzem jen spekulovat
Beru zpet,bude to tedy ze spony at uz germanske,nebo latenske

Dokážu jsi představit, že na sponě Almgren , 120, 140,142,127, 139,... takové vinutí bylo. Oska vevnitř bývá i čtyřhraná, viděl jsem na vlastní kukadla
https://www.google.cz/search?q=almgren+fibeln&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwif3528-uvZAhXBhywKHTUNAPEQ_AUICigB&biw=1920&bih=963

Někdy v rozhodování, jestli to je nebo není archeo , pomůže info, jestli je to nebo není z locality, kde už nějaké to archeo padlo....

Spaustolobig, Zdenal - tady ta úplně postačuje, a kecy o délce vinutí závislé na délce lučíku. Je vidět že dotyčná osoba, ještě nic ve skutečnosti neviděla.
https://www.imgup.cz/images/2018/03/14/spona.png - tady to vinutí je dvakrát delší než jehla.

jj, tady nějaká diskuze není potřeba.... v rozměrech žádná pravidla nejsou... A já našel teďka pěkný příklad i se sploštělým profilem drátu.
https://www.ma-shops.de/koelnermuenzkabinett/item.php?id=2496

Morgenmm - tak jak ti to vinutí určli v muzeu? Každej píše že napíše jak to určili, a skoro nikdo nanapíše nic.