áno, ještě nikým nepopsána varianta 1/2sudovky
Půl plomba?
Olovo,průměr 30x2.5mm.
Kategorie artefaktu
Identifikovaná kategorie: | |
---|---|
Názory uživatelů: |
Textilní závaží (2 názory), Novověk (1 názor)
ludwas: Novověk, nadlacan: Textilní závaží, hrobarr: Textilní závaží, Hlas admina (?) |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
Lokalita: | Moravskoslezský kraj |
---|---|
Stav půdy: | Mokrá |
Hloubka nálezu: | 10 cm |
Komentáře
Škoda, ze není videt i příjmení.
Jinak - Pětidomí - čtvrť okolo klášterní školy sester Panny Marie, nedaleko Mariahilfer Straße, Vídeň
lukegoss,Radarek. Děkuji za nápovědu. Asi jsem to našel. "Ca. 1840 wurde Johann Franz Dengler Besitzer des Brauhauses." Johann majitel pivovaru.
https://seen-suechtig.jimdo.com/wiener-brauereien/f%C3%BCnfhaus/
Ovšem vyvodit z pouhého křestního jména konkrétní totožnost a podnikatelskou činnost je přinejmenším dost odvážné a může vést k mylný a unáhleným závěrům.
Jen tlf.seznam ( ze současné doby ) uvádí 10 Johannů v uvedené čtvrti.
Uvidíme napsal jsem na adresu ve Vídni ze které jsem čerpal,třeba odpoví.
Pokud budeš více pátrat, pak se zkus zaměřit i na jiné obory než sudařské. Zvolna, velmi zvolna se začíná prosazovat názor, že žádné sudové plomby v 19.stol. neexistovaly a že jde u těchto olověných artefaktů o textilní závaží. Např. :
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/dalsi-sudove-zavazi-207298/
kde výrobcem je Matyáš Salcher a synové ( také Vídeň, pol.19.stol.) - výroba galanterního zboží. Průměr, tloušťka i materiál jsou velmi podobné. Nemůže jít v tomto případě o konkurenční výrobek ?
Doporučuji však zejména ještě jednou proběhnout místo nálezu. I když lomová hrana se nezdá čerstvá, čert ( a štěstěna ) nikdy nespí. ☺🐎🐢🐌🤗
No ještě malá oprava, ona škola má správný název : Chudé školní sestry od Naší Paní a nikoliv Panny Marie.
Podle pana Stefana Mayerhofer,který vlastní webovky výše uvedené,je to dopisní pěčeť,která by měla patřit pivovaru Fünfhauser Brauhaus Johann Dengler.Toliko zdroj.
tak to se štefan kapánek zmýlil, bo nic takovýho na dopisech nikdy nebylo - olověná pečeť ??
- pečeť je od slova pečetit, jako zabezpečit dopis proti zneužití otevřením, tahle Pb placka je úplně něco jinýho, totok nevidělo dopis ani z rychlíku
Dobré pátrání. 👍
Tedy si znamenám, že nejde o sudovou plombu ani textilní závaží ale o dopisní pečeť .
V odkazu : sfragistika Masarykova univerzita
https://digilib.phil.muni.cz/data/handle/11222.digilib/131275/monography.pdf
se popisují vedle voskových i kovové ( mimo jiné i Pb ) pečeti - buly - které mívají podobný průměr a jsou provrtány k protažení provázku či nití. A právě takový otvor se mi zdá, že tam vidím. Pak také i to velice pravidelné zlomení pečeti napovídá, že k němu došlo už při otevírání písemnosti a nejde tedy o náhodný lom, např. na poli od zemědělské techniky. A tak také bude zřejmě marné dohledávat druhou půlku na poli.
Takže další typ/druh artefaktů z okruhu Pb placek.
Mají, nebo budou mít svoji kolonku v katalogu ? 😊🐞🐥🦕🐎😊
radarku, že si děláš srandu??? - nic si proboha nepiš, nejdřív si zjisti, co je to ta bula, jak vypadala a kdy se používala
- jestli najdeš dopis - teda smotanej pergamen - z 2. pol. 19. stol., s bulou, tak ti zařídím nobelovku.....
- áno, takže né sudovky, už dokonce ani né textilní závaží, ale BULY se z toho vyklubaly.....no, pokrok nezastavíš......
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/ktosi-henten-bazmek-sekol-191314/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/neco-190501/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sudova-191006/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/zeton-145782/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/prosim-o-radu-129606/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/poradi-nekdo-121188/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/artefakt-85211/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/asi-plomba-poradte-76339/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/plomba-75652/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/co-myslite-70670/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/plomba-sudova-69278/
- bula -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/oloveny-kouse-neceho-59578/
- po tomto zjištění je třeba všechny sudovky aj textilky přeřadit sem -
www.lovecpokladu.cz/artefakty/c/stredovek/buly-pecete-stredovek/
Zřejmě půjde o nedorozumění - v uvedeném studijním textu pro posluchače věd historických se pouze konstatuje, že pečetě kovové se obecně nazývají- buly.
Způsob Pb pečetení je zde popsán ( otvor, niť atd. ). A text výslovně neomezuje používání na starověk či středověk a dokážu si představit jejich použití i v novověku ( 19.stol. ) v korespondenci ( není třeba je vztahovat pouze k Zlatým bulám sicilským ) a to tak, že dodají této korespondenci určitý nádech výjimečnosti. Např. pro VIP zákazníky firmy.
Zároveň v příspěvku netvrdím, že ony tzv. sudové plomby a textilní závaží začínám považovat za Pb pečetě!!!
Prostě zjišťuji, že existují mimo nich i jiné Pb placky.
A té záplavě odkazů nerozumím, zdá se mi to křečovité.
Ten poslední odkaz na buly je fajn, možná bude čas je rozdělit i na novověk.😊🐢🐍☺
čemu nerozumíš?? - našel sem ti olámané buly - né křečovitě, ale zoufale.....to nemá cenu.....
- ale protože mi na tvém rozvoji historickém i IQ záleží, napíšu ti ještě pár řádek - bula je vlastně placka s dírou uprostřed, kam se dá špagát - pak se vezme buď ruční razidlo, nebo lis a udělá se otisk - a ten otisk je orientován podle díry na špagátek - tzn., ,že v ploše je to - vrch - 12h, spodek 6h - díra vede tedy v polovině obrazu vertikálně, né nějako zešikma jak na tomto nálezu
- dále bula má opis, obraz - vystupující reliéf, není ražen do hloubky
- korespondence v 1900 - kam bys to proboha svetého na dopis dal?? nebo se korespondovalo v roličkách??
- a při otevření písemnosti se bula lámala?? -
- myslíš, že nevzhledná Pb placka by dala korespondenci se zákazníkem výjimečnost?? na totok se používal pečetní vosk a pečeť, tímdle bys Víajpí zákazníka akorát nasral
Zaujímavé,že táto mladá a nepokojná generácia ako je Grétka a Radarok, musí mať vo všetkom krečovitú pravdu. Inak im hrozí pokazené detstva.
- áno, pán majster Gróf, svetá pravda, bude lepšie nabudúce pritakávať a krečovito sa usmievať, lebo kto z nás si toto vezme na svedomie..... a pak s týmto aj žiť a nosiť také bremeno na chrbáte aj pleciach až do svojho konca .....
Posměch vůči mladé generaci lze označit jako jistou formu ageismu naruby - inu ,proč ne.
Posměch vůči zřejmě zneužité, ale hendikepované (autistické) dívce lze označit jako hanebnost.
Běžné textilní závaží
super, někdo spisuje romány a někdo ví i bez přípravy......konečně se to vyjasní - jestli teda kolega nadlacan nemlátí prázdnou slámu.....
Textilní závaží s reklamou
JOHANN X.???, Wien, Pětidomí, průměr cca 30mm, tloušťka 2,5mm, Pb
Mylně určováno jako adresní známka - žeton
Více též na :
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi-s-reklamou/ledereri--wokurkove--weilove-a-kostlivec-ve-skrini.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/ledereri--wokurkove--weilove-a-kostlivec-ve-skrini/
Popř. fcb :
1url.cz/CKznd
Jako zářný příklad o chybných určeních uvádím tento :
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/napoleonska-patrontaska.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/napoleonska-patrontaska/
hele, vy dva blázni, dejte už s těma pohádkama pokoj, wokurky!!!
- chtěl jsem po vás důkaz - máte ho?? - no jasně, že nemáte, tak tu nevalte klíny do hlav, amatéři!!
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.