Plomba???

ano jak praví OBI...velká vzácnost to si schovej

Ajajaj. Kdyz do toho udelas diru, tak to bude preslen a vse bude v poradku.

jj, ta díra tam vyloženě chybí

Ne. Není to zajímavé. Věř mi...

Kde já to jenom viděl

A nebo díry vyfrkni dvě, a máš z toho knoflík

No osobne bych to pretavil na neco jineho. Jestli to u tebe najdou v teto podobe...

Nekřič, nebo bude lavina vkladů

Páááni, co je to za pěknou kulatou věcičku??? To jsem zvědav, co se z toho vyklube...

- přátelé, ty doby, kdy se tu do roztrhání těla i duše badatelské debatovalo, ty už jsou nenávratně pryč......u sudovek byla vždy jistota dlouhých zábavných večerů
- a dnes - zaregistroval jsem tu poslední dobou pár těch placek a zájem žádný - dva-tři komentáře a padla......badatelský zájem opadl, protistrana hodila flintu do žita a máme, co jsme chtěli - klid, mír a nudu!!!!! - ale i ten přeslen - při vší té bídě - je dobrej!!!!

A jooo, už si vzpomínám.... Tady u toho kousku to vypadá dle těch ohrnutých okrajů, že byl někam zatlučený...možná do nějakého kulatého otvoru, zřejmě ve dřevě...
Ale jen uvažuji, polemiku nežádám...

No a co s i z toho má chudák kolega Podvratak vzít?
Radši mu to řekněte, ať to nemá přes noc v domě.

áno, taky sem jich zepár dostal - a to neprávem, jen za to, že jsem nedržel hubu a krok
- a teraz otázka pro nálezce
- kde se to našlo?? - les, pole, louka?? - to já jen tak ze zvědavosti, zrovna dnes po dlouhém večeru netoužím

Privratak

Sorry

lukegoss-to se nediv poslední opravdu plodná diskuze byla radši smazána

Ups, osobně sem kopnul jedno to cosi - zaútočil na to pluh, je to do půlky rozkrojené. Leží to v krabici s neidentifikovanym olovem.

jó plodná diskuze a kdo pak bude platit alimenty,nó? A vůbec,ono to bude ze středověké protiradiační vesty.

🤔Ta potlučená hrana vznikla než to někdo zahodil/ztratil.....tak možná z něčeho pohyblivého ale většina je bez takové deformace

XXOOXOXXOOXOOOXXXOOOOXOXXX - taky mi to přijde, že to ohnutí nevzniklo válením v zemi.
Nemohl to kdysi kdosi čímsi natlouci třebas do rystupije??? Tedy do sudkulatý??? Jen taková úvaha na sobotní večer...

loner - to myslíš tu plodnou, jak sem poslal radarka do lochu?? - to jó, to sme se tenkrát nasmáli!!!!!

jj přesně tu myslím

Textilní závaží..
www.lovecpokladu.cz/klub/a/textilni-zavazi-7-20297

tak doufám, že tu se to nezvrtne a nebudu muset opět zasahovat
- ten "Podvraťák" je na hraně, ale přihlédnul jsem k bezúhonnosti přítele Hehouse

Díky Luke. Jestli má kolega Přívraťák (snad jsem to napsal správně), víc jak 100 kilo, tak za to může automatická korekce.

tak to je super zase jsem získal 13 bodů za to že jsem to určil jako textilní závaží

Tak sorry že jsem to jsem dal... Ale tohle jsem fakt nevěděl... Jen mě zajímalo co to je. A vaše komentáře docela jsem se pobavil... snad příští příspěvek nebude na další román pro muže

Posledni dobou to tu je samej profik expert a archeolog.. Jsou tu kluci, kteří s tímto koníčkem třeba začínají a skutečně nevědí u daného nálezu oč se jedná tak se obrati na lovce s prosbou o pomoc a tady je hned nekdo setře. No nevim asi je to hold tato doba no .. . Prece kdyz nevím tak se zeptam a staci mi slusna odpoved bez litrové omáčky okolo.

U tohoto předmětu je to již takový tunajší folklór. Tak to beru.
A nikdo nikoho nestíral...
Mimo mě

Viskus - ocode?? - naliskali sme tu snad někomu?? - nebo někoho poslali doprdele??
- áno, profici, experti a archeologové zdejší sou suchaři, kteří mají právo a povinnost jen a pouze napsat, oč jde - takhle si to představuješ??
- omyl, tidle se taky občas baví - a gór u tohoto artiklu, seď a poslouchej a u příštího Pb kolečka Ti to přijde úplně normální, že té omáčky bude kýbl

A když v Anglii pršeli z nebe žáby, to Vám přišlo normální. Ale nápad s přeslenem, tomu jsme se tady nasmáli, až jsme se za břicha popadali. Vy malověrní!
Mě už nezajímá jestli je to sudová plomba, nebo se to nosí v trenclích, je to ucpávka z muškety Aramise, žeton z budhistického kláštera v údolí Indu, kakací potřeba, falera z Bucefala, slavná vstupenka na řetězový Budapešťské most či jste na ni mohli jet tramvají z Nuslí do Košíř.
Já chci vědět KDO a KDE poprvé četl, že je to SUDOVÁ PLOMBA. Kdo s tím přišel a kde to ostatní četli a přenášeli dál!
BNeboť přátele, až zjistím, že je to skutečně osudová sudová plomba, tak mu pošlu láhev marhule, kubánský doutník a děkovný dopis.

a ještě toto. Úplně se zrušila kategorie sudové plomby a teď je vše v kategorii "mylně za sudové". Tak proč tam padlo třeba toto:
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sudova-200522/
To je jasná sudová plomba. A jestli to tvrdí Charlie1101, tak kdo jiný by to měl určit?
Navíc přidávám článek badatele Kapsy, který tuto teorii potvrzuje:
www.lovecpokladu.cz/klub/a/sudove-plomby-na-pivnich-sudech-19533
Volám v rámci demokratického zřízení po hlasování o obnovení kategorie "sudová plomba"

Možná. Já si teď všiml, že je kategorie pivovarnické, to asi místo sudové. Je to takové řešení ani obuta ani bosa , ale budiž.

jenže pivovarnická je se značkou pivovaru a nesouvisí to ze sudem. Tak mám tomu rozumět, že čas starých dobrých sudovek je neodvratně pryč?!

Panečku, to je zase pěknej olověnej mazec... V nějaké diskusi u kteréhosi olověného čuda byl zmíněn jako počátek sudové plomby kdosi z DW...ale nechce se mi po tom pátrat.

No teda, potemník. Kolikátý už? O změně zařazení artefaktů vím svoje. K těmto i jiným Pb kouskům chybí spousta informací.

přátelé, vím kdo byl původcem toho, že se veškerý olova tu pojmenovaly "sudové plomby"
- někde sem četl, že to dotyčnému někdo sdělil - jako zaručenou zprávu, že se to dávalo na sudy a ON to tedy přenesl do éteru a dál po tom nikdo nepátral
- jsem vázán mlčenlivostí, takže jeho přízvisko neprozradím, podepsal sem etnický kodeks
- takže jednou pro vždy - a už to NIKDY opakovat nebudu - tydle naše "sudovky" se nikdy na pivní sudy nedávaly!!!!!
- odyssseem tu zmíněné olovo od kolegy Charlie a i v disertační práci kolegy badatele Kapsy - áno, to je z pivního sudu - hliníkového, ale není to žádná plomba, ale objemový CEJCH, který se dával na určitý typ sudů - je na něm uveden aktuální změřený objem sudu a asi značka kontrolora, bo s Al sudy se manipulovalo nešetrně - z auta se koulely - házely na zem, kde byl takovej spešl tlumící polštář a kolikráte to padlo mimo něj a sud se promáčkl a tím zmenšil svůj objem a proto se v určitých intervalech objemy sudů kontrolovaly
- ty sudy se koulely i po takovém nájezdu do sklepů - teda spíše závozník to tam spustil a sudy se valily až dolů a narážely do sebe- áno, měly ty gumové obruče, ale i tak se dokázaly zdeformovati

- ještě teda něco z názvosloví - plomba - to je něco co nám zaručí, že do zajištěné "oblasti" nikdo neoprávněně nelezl, je to taková kontrola, je navržena tak, aby se dala při potřebě lehce vyměnit a ty olověný cejchy ze sudů pozbývají i tuto funkci snadné výměny a protože je to cejch důležitý, musí býti - oproti plombě - pevně, nerozebíratelně umístěn, aby se s ním manipulovati nedalo, je doslova zatlučen do otvoru - tohle není absolutně styl vzdušné plomby bezpečnostní
- takže se temu olovu od Chárlího, kde je vyražený objem a nalézá se kdesi v prolisu MIMO narážecí otvor - nač by taková plomba, umístěná kdesi nesmyslně mimo otvor byla?? - inu proto, že to žádná plomba není

- a tu ukázka těch objemových cejchů - opakuji, bo tohodle není nikdy dost - sice je to na pivním sudu, ale sudová plomba to není, přátelé!!!!!!

https://www.yoom.cz/img/42ajaspf.jpg

https://www.yoom.cz/img/72b2olsn.jpg

a pro kolegu Přívraťáka - dobře, že se bavíte, ale neodpověděl jste mi na otázku - kde se to našlo?? - les, pole, louka??

Sorry... Mezi cestou a potokem u lesa...

díky za info -
- ide o to, že tydle olova se již všechna automaticky - hned po skončení slavné sudoplombové aféry, jako textilní závaží nazývají /neopodstatněně, samosebou/
- a tu se naskytuje otázka logická - tato placka se našla kdesi mezi cestou a potokem - tzn, že mimo jakýkoliv kontakt s těžkou technikou
- a já se ptám těch, co toto určili jako závaží do šosu /za 14 bodů/
- to z toho kabátu vypadlo v tomto stavu?????? nebo že by všeuměl divočák?? - si to spletl s erteplí ??
- děkuji za hodnotné odpovědi

Já si teď osobně myslím že to je to textilní závaží jak psal Viskus koukal jsem na odkaz... S tím
bodovým středovýmm terčem jsou hodně podobné akorát to moje dostalo zabrat...www.lovecpokladu.cz/klub/a/textilni-zavazi-7-20297

p. kolego Přívraťáku,
musíte číst odborné články, né nějaké bláboly smyšlené.......
- napíšu něco podobnýho - na deset stránek a budu tvrdit, že je to kontakt z baterií wehrmachtu......

a ještě něco - tydle olova se nachází i dosti zdeformovaný - píšete - je to šatní závaží, akorát to moje dostalo zabrat - to jako že ho někdo páčil z lemu mantlu??
- nebo že korpulentní děvečka při praní v potoce mlátila trochu silněji sukní o balvan??

No jo, Lukeho argumentace... Ale pravda je, že mám polní a luční nálezy čuda zasažené polní technikou a nálezy z okraje lesa jsou v pěkném stavu. Žádné ohnutí ani zlom. A tak si myslím, že...

áno, to je jasný důkaz, že na okraji lesa nejezdí zetor - tak potom proč ty deformace u těchto olov mimo pole????

Luke, když já mám ty čuda z lesa fakt pěkný.. Nemají žádné poškození, co vypadá jak od kudly nebo šroubováku.. A žádné čudo jsem nenašel hlouběji v lese...

no, kdyby se připustila myšlenka, že se to prostě koupilo v krámu, doneslo dom, zašilo do kabátu, a pak na houbách se to ztratilo v mlází - jak by teda došlo k temu poškození????
- kdyby to bylo primárně závaží do textilu - proč by to někdy někdo takto dojebal a pak to vyhodil, nebo ztratil v lese???? - vždyť se to dalo znova do šatů použít!!!!
- pak se tedy nabízí jediná možnost - lojzek si vyrazil brzo ráno s rozbřeskem na borůvky a jak spěchal k profláklému - jedinému borůvkovému hájku v okolí, zahákl kabátem o krík, lem povolil a milé šatní závaží se vykutálelo do jehličí - ale lojzek nebyl žádnej trouba, hned si věděl rady - olovo dá nazpět a jeto!!!! - jenže ouvej, ono se to lehko řekne, ale hůře udělá, díra byla menší než průměr závaží, no chvíli lojza zkoušel vrátit placku na své místo v lemu kabátu, ale marně.....minuty utíkaly a nešťastník už viděl, jak mu všechny borůvky vysbírá soused Vosáhlo, no zmocnila se ho panika, popadl kámen a začal vtloukati závaží na své místo, no nedařilo se, olovo si dělalo co chtělo, stále z díry neposedně vyskakovalo, no to už ale jinak klidný lojzek nevydržel a dlouhým obloukem olovo mrštil na kraj lesa
- a jak později zjistil, vše bylo zbytečné, bo borůvky již den před tím vysbíral hostinský Merta se svou ženou a dvěma dětmi

A jak jsou staré ty lesy? Co tam bylo před ním? Viděl sem hodně fotografií míst z první republiky, kde ani strom a nyní "starý les". Mám takový dojem, že pralesů tu mnoho nemáme.
Než se u nás (ve státě) začal organizovaně svážet odpad, každá dostupná rokle, neobdelavana straň,... Byla skládkou.

Maoboo, mám to jen z okrajů lesa, max. 15 - 20 metrů od pole či louky. A chodím téměř výhradně staré lesy, tedy na okraji najdeš původní, minimálně stoleté stromy. Spíše více, dle průměru stromů.

100 let je starý? Kolik je ten průměr stromů? Jaký druh stromů? Jen pro příklad Lípa z roku 1918 průměr pařezu 80 cm, jasan ze stejného roku 87 cm.

30 let stará jedle douglaska, 40 cm. Ty to tři sem osobně měřil. První dva vesnice, pokáceny z důvodu poškození a ohrožení budov. Jedle ve městě - kořeny poškodili garáž.

Však ono taky záleží, jestli to roste na skále nebo u vody, že... Takže když vidíš na kraji lesa duby, které by se daly obejmout ve dvou, tedy obvod kmene cca 3,5metru, tak tam jsou cca 200 let... Možná víc, možná méně...dle podmínek..

no, napsal bysom to asi takto - to poškození mimo pole není v žádném případě od zemědělské techniky, protože se to našlo i na místě, kde nikdy žádný pole - už jen kvůli terénu, býti nemohlo
- a třebas toto poškození na vložené placce kolegou Prívratákem - to by dokázal traktor udělat???
- a kdyby tam byla skládka - pípalo by to snad všude, né??

Není skládka jako skládka. Velké množství artefaktů přímo nesouvisejícími se zemědělstvím se na pole, louky, do lesů dostalo z hospodářství (chlévy, dvory, hnojiště). Další v souvislosti s cestami nebo pohybem osob. Další možností je prosté odhození nepotřebného někam - skládka.
K těm stromům, pamatuju si ještě buk (v kůře letopočet 1936), ve dvou jsme ho obejmuli (já a moje žena).

definice - skládka - soustředěný bordel na jednom místě
definice - odhoz nepotřebného - ojedinělý předmět na velké ploše

Vzpomeňte na potemníka. Bylo to v lágru .... Je to válka. A ono nakonec né.
Poškození je zarážející - vypadá to že to někdo chtěl dostat z menší díry nebo do ní. Já myslím, že se jedná o textilní závaží, poškození může být druhotné - po poškození oděvu mimo místo nálezu.
Představuji si to takhle: Hospodář zavadil kabátem v chlévě, závaží po natržení oděvu padlo na zem do chlévské mrvy, postupně se tak putovalo po chlévě, až skončilo ve hnojišti. Z hnojiště na pole, polem se při polní práci posouvalo k mezi nad potokem. Až jednou pěkně otlučený odlétlo při orbě v hroudě na místo nálezu.

to je všechno pěkný, ale musíme se řídit fakty - našlo se to v místech, kde žádný pole - ani poblíž nebylo - a že by to někdo doma v dílně pomlátil a pak s tím letěl do lesa to vyhodit, nebo že by to vytáhl z kabátu a v lese to pobouchal kladivem a zahodil, to asi né
- a kolik kilometrů dolítne hrouda vržená traktorem při rychlosti 6km/h ??
- i ten "potemník" není až tak jednoznačnej, to, že to bylo na botech, to je už jasný, ale ta spojitost s lágry je jistá - a že by se ozdoby z bot nějakým záhadným způsobem dostávaly na místa s vojáky?? a v takovém množství??
- navíc - na prvorepublikové obuvi nic takovýho nebylo, nebyl to styl tehdejší módy a i kdyby bylo, byla by to obuv vyšších vrsten, na obyč, křusky by se nic takovýho nedávalo - takže jestli by to bylo za války na obuvi, tak na dámské a luxusnější - a co by tydle paničky dělaly v lágrech??
- takže je tu možnost, že než se to začlo dávat za bolševika /desítky let po válce/ jako ozdoba na obuv, bylo to něco úplně jinýho

Maboo má literární vlohy
Hospodář zavadil kabátem v chlévě, závaží po natržení oděvu padlo na zem do chlévské mrvy, postupně se tak putovalo po chlévě, až skončilo ve hnojišti"
Anebo to potom sežrala jalovice a vypustila u potoka. Nene přátelé, já pořád věřím ve větší vědecký objev. Jinak luke díky za objesnění s těma hliníkovýma Kegama a objemovým cejchem.

ono to furt jede, to je motor! Jak za mlada . Dobrá, taky přihodím. Našel jsem tehlech potvor asi 5. 3 na poli. 2 v lese. Jedna měla na sobě název prýmkařství z Vinohrad, cca 120 let. Jedna měla na sobě přes celou jednu stranu RU orla. 2 měly ty soustředný kruhy. Všechny byly přibližně stejně velký. Tož tak...

to poškození je z nervozity,seděl na četnictvu a lemem kabátu tloukl do lavice

Jo a bylo to zdobený, aby to pak někdo zašil do kabátu...

Je to něco z olova. Udivuje mě přesvědčení, že tam nikdy pole nebylo. Stejně jako to, že se používala ve všech oděvech, hlavně méně majetných vrstev.

A aby bylo bádání ještě zajímavější, doporučuji přečíst si toto: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/sudova-plomba--textilni-zavazi--pb-cejch-a-plaketa-kellerei.html&ved=2ahUKEwj2ypaehZLuAhXIhqQKHeUmCZAQFjARegQICRAB&usg=AOvVaw1TNdYMZ7jMIwuOMdgzuSAr

- tak to si raději pusť "pejska a kočičku"

Kolegové, ještě jsme se nezamysleli nad tvarem čuda... Proč zrovna kulatá placka??? Přijde vám to jako praktický tvar pro zašití po obvodu suknice bujné děvčice??? Nebyl pro tyto účely vhodnější třeba váleček?? Žádné ostré hrany, na konci sukně ušiješ takový tunýlek a nastrkáš to tam....

já ji našel na bývalých vonohradech. Ale tam byli jen stříbrné mince a sudovka. Jak poznáme stáří? nijak. Kdyžby jste neznali zbraně, pušky a našli třeba kulu tak by jste řekli, že je to textilní závaží? Je to z něčeho co nevíme, protože máme howno představivost.

nebo až moc

nebo až moc

Textilní závaží kruhového typu s bodovým terčem a 2kruhy, průměr 30mm, tloušťka zpravidla 2mm a pak hmotnost cca 16g, Pb.....

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kruhove-typy/

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi/kruhove-typy.html

Často se též nalézají v šuplících šicích strojů našich babiček a prababiček...
1url.cz/fKJj9
1url.cz/DzTwc
1url.cz/kKQMT

O fiktivní napoleonské patrontašce zde -

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/napoleonska-patrontaska.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/napoleonska-patrontaska/


Více též -
1url.cz/CKznd
1url.cz/oKzn4

https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/kapsicky--satecky-svadlen-a-sici-stroje-nasich-prababicek.html

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kapsicky--satecky-a-sici-stroje/

Jedná z více kapsiček pro textilní závaží....

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=499702551233729&id=100035819661753