Pečetítko na určení

a proč myslíte, že je to řemeslo??
a jestli je to teda řemeslo, tak co teda majitel provozoval??

Taky jsem koukal že už je to zařazeno v kolonce cechy a řemesla.

starejpse, neboj, dali to tam 3 lidi - určitě nezávisle na sobě, tak se stopro něco dozvíme

pane vypečenej, když ho určíte jako "cechovní", bude cechovní, když ho dáte do "s monogramem" bude tam - ale když ho dáte do "foukacích harmonik" - to už snad možná někdo zapřemýšlí.....

mi jde o to, že se "něco" určí a ani se neví proč.....
- jestli není lepší se do toho nemontovat - když nevím, tak to přece není žádnej mezinárodní průser....než pak psát někomu, ať teda to vyřeší
- pane kolego od kolína - pište jasně a zřetelně - pan P a K - /domnívám se/, ale příště prosím celé jméno i s rodným číslem!!!
- a ještě by vám za tu harmoniku zavařil i pan E, poslední dobou hodně horlivý....
- a jestli by byl ten holub taky tak vypečenej, tak by se nám na to vyflajzl....

tak to mě jde spíše o to co to je, než to za každou cenu "někam" šoupnout
- na brokovnici je to - bych řekl - zalomený až moc...
- celkově je to styl erbovního - na tuto "škatulku" si zapomněl - bo jde rozeznat štít, v něm znak, nad tím je klenot
- a co je znázorněno ve štítě, toť otázka.....

tak to si pane kolego přečtěte, co je základem erbu
- a taky se podívejte na typy štítů

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Formes_des_Blasons_Ecus_Coats_of_Arms.svg/380px-Formes_des_Blasons_Ecus_Coats_of_Arms.svg.png

- a co říkáš na č. 10 ??

jak praví pan od kolína - styl erbovního je zřetelný, ten štít /obrys/ jde nejlíp vidět na fotu č. 2 - ale né na těch otiscích, ale přímo na ploše pečetidla a nad ním klenot - tady naprosto souhlasím s VELKÝM kolegou, že do "erbovních" a nikam jinam - i bez vylučovací metody stylem - co zbude, tak tam to vrznem

kox - to je v pořádku, že si stojíš za svým
- ..."něco ve stylu erbu" - ale přece ten styl je nezaměnitelný, kdyby tam byl jen štít, tak by to mohl být i řemeslník, bo hodně řemesel ho na ploše má - ale ti ho mají bez klenotu, maximálně s korunou
- ve stylu erbu se rozumí, že to má štít se znaky a klenot - a to je 100%ně erbovní
- píšeš, že má znázorňovat erb - rodovej, městskej, ....ale erbovní nejsou jen ta s klasickým štítem, přilbou, lvy a pery, nebo s překříženými meči - navíc se ani neví, co je na tomto pečetidle znázorněno ve štítě, tak i třeba znázorňuje nějaký ten rod, nebo jedince - kterému byl znak občanský přidělen
- majitelé erbů si do znaku dávali symboly i podle jména - např. - měšťan pelikán tam měl pelikána,
hejtman sekera měl ve štítě sekeru
- ale je dobře, že si se ozval, ti dva další určující si to nechávají pro sebe, soukromníci....

výše jsem psal, že dříve se udělovaly občanům znaky - to nejsou erby, které používají rody po generace, ale vymyšlené znaky pro konkrétní osobu, ale i tak jde o erb
- tak mi teda napiš, jak by měl ten erb vypadat, aby to byl opravdový erb ???
- a právě ta jakákoli značka ve štítu - v kombinaci s klenotem, což v tomto složení mluví jasně za erb, ta na ověření totožnosti sloužila a i když to není dědičný rodový erb
- ještě vysvětlím rozdíl mezi obrázkem na tvém razítku a erbem
- a když máš doma razítko s kačenkou a dáš to do štítu a nad to přilbu a třebas štítonoše, budeš mít erb jak vyšitej
- ale už jako erb by stačilo, aby byla kačenka ve štítu
- narozdíl holá kačenka bude jen kačenka bez dalšího významu

https://www.monkeys.cz/ImageHandler.ashx?size=1&img=OTU5ZmRhMDI5NWY0NmIyMA==

ale když budeš razit jen holým obrázkem, bude to jen otisk osobní, bez dalšího možného zařazení

- v té době, kdy se s tímto pečetidlem pečetilo, si kdejakej vandrák nemohl nechat udělat pečetidlo se štítem jen tak a navíc s ním pečetit, to by mu brzo někdo zakroutil krkem...
- kde je štít, tam to má vždy nějaké pozadí, jen tak se na plochu nedával...

- napsal's - "Štít se znakem je jediná povinná součást erbu" - a na tomto pečetidle je to splněno, takže jasná věc - ERBOVNÍ!!!! a i kdyby bylo ve štítu třebas hov-o, je to dle té vyřčené věty - ERB
- a pak zase napíšeš, že je to vlastně jakási značka - ale ta značka je složená ze štítu a znaku - a to mi opět vychází jako erb

to byl jen příklad - myšleno, že tam může být cokoli....

- taky už tu končím - definitivně, jen ještě poslední věc -

i tak může štít vypadat -

http://www.hodkovicenm.cz/galerie/obrazky/imager.php?img=403833&x=578&y=827&hash=07ff859593316a5b16de303e8deb8290


a ještě něco k tomu -

... na vídeňských náhrobcích ze století 16. vidíme patrně, že kdežto šlechtické erby
jsou úplné s helmy, klenoty a přikryvadly, znaky měšťanů vedle nich se omezují na štít se
znakovým znamením. Ale později, jmenovitě když se nešlechticům propůjčovaly znaky erbovními
listy, znaky neurozených se připodobnily šlechtickým téměř úplně. Obojí řídily se povšechnými
pravidly heraldickými, jen bývalo pravidlem, že helm na štítu erbovníkově měla
vždy býti zavřená a nezdobená korunou.
Ovšem toto pravidlo nebývalo vždy dodržováno,
a nalézáme otevřené i korunované helmy nad štíty jmenovitě oněch osob stavu občanského, jež
se svým postavením společenským počítaly k stavům vyšším, jako doktoři, panští hejtmané,
apod. Znaky propůjčené erbovním listem měly pak se šlechtickými společné také to, že byly
dědičné.
Kde máme co činiti se znameními a znaky, jež si volně osvojovaly osoby neurozené,
tu nacházíme, že se od šlechtických někdy liší velmi podstatně, jindy rozdíly nebývají žádné.
Velmi dlouho se u měšťanů udržely ve štítu kamenické značky a domovní znamení z lomených
čar, tvořících kříže, trojúhelníky, atd. Byl v tom celý složitý systém, téměř jakési tajné písmo,
z něhož zasvěcenec mohl vyčísti, v kolikáté generaci rodu znamení toho se používá.
S takovými znameními se setkáváme dlouho do nového věku - lišila
se zajisté značně od jinak nejobvykleji užívaných figur znakových. Naproti tomu ani tvarem
štítu, ani figur, se mnohé znaky nešlechtické neliší od šlechtických, jak jsou nám toho dokladem
např. znaky nejstarších městských rodin pražských na Staroměstské radnici. Často je obtížné
rozlišovat podle znaku bohatého měšťana od nezámožného vladyky, zvláště usídlil-li se také
ve městě a sám se zval měšťanem. Ovšem vždy tu zůstal rozdíl právní: zatímco šlechtic se
s erbem rodil, nešlechtic, měšťan jen erbu „užíval“.

z hlediska heraldického je to zobrazení na knoflíku štít+znak = erb
- a jestli je to knoflík erbovní?? - to nevím, musel bych vědět, jestli ho /zobrazený znak/ někdo užíval

- díky, kolego - tobě taky ať se daří!!
- ale že sme si pokecali!!!

ty, VELKEJ, díky za osvětlení teho knofla a i za to uznání!!! - jo, kolega kox je OK, nebojí se toho....
- ještě zpátky k těm knoflům - když jsou módní s motivem fantazijního erbu, nic se neděje, bo o nic nejde, je to jen na parádu
- ale u pečetidla by to byl zločin, kdyby se někdo tehdy prokazoval pečetidlem s vlastním vymyšleným erbem, na který nemá žádného práva užívání
- kox - doufám, že se zase někdy tak krásně rozepíšeme - a možná se i shodnem

Tak to bylo něco-moc jsem si tuhle debatu užil a myslím si že byla přínosná i pro ostatní hledače kteří mají rádi pečetítka.Kategorie je stále neznámá tak skusím příště poslat lepší fotky.Všem děkuji a Lukegoss je jednička.

starejpse - ani nevím, jestli jsem ti v zápalu boje pochválil nález - asi né
- tak to teď napravím - móc pěkný pečetítko jsi našel, stálo mě 2h života!!!
- a moc díky za tvé díky!!!!
- pečetidlo, to je takový krásný osobní předmět vypovídající o tom, jak ti naši předci tenkrát žili...mám je rád

Zdar pánové. Jsem druhý ze tří hlasujících pro cechovní charakter pečetítka. Byl jsem dva dny mimo internet a se zájmem jsem si až teď přečetl Vaši diskusi. Nebudu se zapojovat, vše bylo řečeno, pravdu zná, jak bylo řečeno, jen majitel. Dal jsem řemesla, páč symboly v dolní části mi přišly jako měřítko a řetěz, takže nějaký stavitel.
Starejpse gratuloval jsem palcem, tak ještě takhle. Opravdu pěkné pečetítko. Hlasování měnit nebudu, pokud Vám admin přiřkne body, závidět taky ne
Ale že máme krásného koníčka . Ať to pípá

Sune moc ti děkuju.

neměl jsem zapnutou diskuzi,tak jsem nereagoval,až dnes přišli body,tak to čtu.......dal jsem řemesla,protože jak už jste debatovali v tom erb nevidím,spíš ten znak,ale vidím kružidlo .....možná se taky mýlím .......starejpse je pěkný a diskutovaný

nikamove děkuju-pošlu po očistění další fotky

Sun + nikamov - přátelé, díky za vaše názory, které znějí rozumně....
- jen profesor ondrasecek se opět zdržel jakéhokoli komentáře a já nabývám dojmu, že ten člověk opravdu nic neví.....

Lukegosi, kolegu Ondrasecka zajímají jen body a v diskusi jen ty body, které vedou k bodům

přátelé drahý, úúúúplně náhodou přes kolegu koxe sem se sem dostal a čítal to tu, no znova som dumal nad tím znakoerbem....
- a keď som došel ke kolegovi nikamovi a jeho kružidlu, napadla mě jedna věc -

https://1url.cz/Pzuh5

- vypadá to opravdu jako kružidlo aj kypřice - symboly mlynářské

- kypřice byla takový želízko unášecí v mlýnském kole -

https://1url.cz/Mzuh9

https://1url.cz/5zuhc

- no, ale jak se výše psalo, vše je v souladu s erbovním provedením a jaksi nelze, aby šlechtic pracoval ve mlýně, takže jestli se opravdu jedná o to kružidlo a kypřici, je celkem možné, že majitel pečetidla se jmenoval "MÜLLER" - to bylo dříve celkem běžné, že si nositelé tohto jména na svůj erb dávali symboly mlynářské
- nebo jde o nešlechtice a totok pečetidlo by tedy nemohlo býti to "čistoktrevné" s platným erbem přiděleným, ale s "erbem" znakovým, bez listu erbovního a jeho majitel měl co do činění s mlýnem
- ale to se nedozvíme, takže i přes totok malé zamyšlení o mlynáři možném - ať už jménem, nebo profesí, nic se na zařazení do erbovních, nemění.....děkuji za pozornost

no, s tím jménem.....v tomto případě by to musel býti - constantin semjonovič múller

lukegoss-já vím že se tomu budeš asi smát ale víš co tam vidím-uprostřed je nějaká postava s roztaženýma rukama i nohama mezi nimiž má nějaké zvíře snad psa a na té postavě visí z každé strany nějaký démon asi čert

áno, každý má v sobě nějakého toho démona.....
- ono ty symboly sou vždy o lidské představě, každý má to vnímání jiné a to je dobře, bo kdyby v tom hned každý viděl to stejné, bylo by to zle.....a Vy, kolego, stejně jako já, máte oči umělce.....