Nalez

Nádhera!

Pěkný kousek

Kříž suprovej. Drahý kov je to jisto jistě, nejspíš silně pozlacené stříbro ryzosti 800/1000, ale ta ryzostní značka není úplně čitelná a připomíná i značku pro zlato 585/1000.

Na řetězu žádný značky nejsou (např. na koncích u pérového kroužku)? Jestli chceš přesně vědět z čeho to je vyrobený, tak na puncák do Jablonce. ...

Hodně pěkný

Na řetězu není vůbec nic. A na kříži je to strašně malinký.

zvětšil jsem to přes lupu, ale je to hodně mázlý - nějaký písmena. Značka dílny?

Možná, že to bude opravdu i zlato. ...

Ta NH ? nebo NK ? - výrobní (firemní, zlatníkova, mistrova), tě nemusí vůbec zajímat. Ta druhá je pro určení kovu zásadní.

Vidíš tam toto - https://www.antique-jewelry-investor.com/antique-cameo-with-weird-gold-hallmark.html

https://www.yearsafter.net/pages/antique-vintage-jewelry-hallmark-identification-sold-items

Mrkni na tu poslední fotku.

přátelé, totok bysom viděl na r-u punc pre au 580/1000 1872-1921 - a dokonce můžu říci, že se puncovalo na úřadě v prahe

Musíš si to natočit takto a ten vokroužkovanej punc. Za mě zlato 585/1000 - https://ibb.co/gm0wNDd

Víc nejde vyčíst. Asi to bude to pozlacené stříbro, materiál je v některých místě zčernalý.

Tedy Luke vidí taky goldnu, tak je to dobrý. Praha je mi nějak v mlze. A Luke má recht, ta ryzost je 580/1000, trochu jsem se upsal. Raduj se goldna!

Kdyby to bylo zlato, tý brďo!
Prubnu ještě nějaké foto.

Já teda vidím - hlava lišky 4, Luke vidí - C hlava lišky 4. Ale shodneme se na zlatě. ...

A co stáří?

cobe, to "C" je na 6. fotu dobře vidět
- a tá ryzost - těch pár dílku je nic - spadá to stejně pod 14kt

slonslon - áno, mládí v prde-i.....

Úplně mi hoří hlava zlatou horečkou.
Díky chlapy za pomoc s určením.
A to jsem zase nechal detík doma.

No ale, to by mě pak zajímalo, z čeho je ten řetěz. Ono to oboje bude dutý. Fotky strašně klamou. Jestli to bylo jak píšeš v popelu, tak na tom mohou být nějaký oxidy nebo hydroxidy železa, ale to bude jen povrchový. Staří spíš ta druhá polovina 19. století než po r. 1900 a 20. stol. Kdybychom znali jméno zlatníka a období, kdy působil a provozoval řemeslo, tak bychom ti stáří - přesněji období, kdy to bylo vyrobeno - řekli přesně. Jméno bohužel neznáme. ...

Nechceš připojit pro tentokrát ještě jednu (nebo i víc) fotku v ruce, abychom si udělali lepší představu o rozměrech. ...

Velikost kříže je 6,8 x 6,8 cm.

Kdo to mohl nosit? Nějaký měšťan? Nedokážu si představit, že by si to v dnešní době dal někdo na krk. Snad dříve do kostela nebo na svatbu.

No nevím, přiznám se, že takový kříž vidím prvně v životě, ale určitě to nebude běžná věc na každodenní nošení. Když se na to pozorně podíváš, tak je to prakticky netknutý a "nenošený". Až nanějaký drobně promáčklý místa, který mohly vzniknout i druhotně když to někdo vyhazoval na tu skládku, je to ve velice dobým stavu. Aby jsi tomu dodal nový lesk, tak by ti stačil nějaký saponát a jemná koupel a šup s tím do krabičky. Cenu tu raději psát nebudu. ...

Asi to bylo v nějakém kabátě, nebo košili, která se už rozpadla. Jinak si nedovedu představit, že to někdo vyhodil.

Na tento rok mám už nálezy vybrané.

Dovolím si říct že je to (za mne) jeden z nejhezčích nálezů na těchto stránkách, gratuluji.

https://www.antikpraha.cz/index.php?idAktualni=8&idInzerat=94117

Krása gratulace

Maj to tam za 31 klacků

Bude to něco jako tohle pro černoprdelniky.A moc lidí to asi nemá http://www.starozitnosti.net/produkt/duchovni-kriz-zlato-biedermaier-2stupen-19-st-video/

Dobré ráno, moc díky, jste perfektní. Já bych účel určitě nenašel.

Duchovní kříž zlato Biedermaier 2.stupen 19.st , to mají na akru.
Ale řetízek je jiný. Zřejmě se řetízky vyráběli různě jinde a pak si to církevní osobnost skompletovala sama.

Nádhera

Tom7908 to dohledal! Tedy mazec! Já tu cenu psát nechtěl, ale když už je to venku. Navíc jestli je i ten tvůj řetez taky zlatý, tak může být cena i vyšší. ...

slonslon1: To je jednou za život, to už se vopakovat nebude. Ty ho máš ale jistě vyrobený po r. 1860, protože ta ryzostní puncovní značka se začala používat až v r. 1866 (obecně bez písmen!) a dále. Jestliže je na té puncovní značce to pícmeno C, což značí puncovní úřad v Praze, tak dokonce až od r. 1872, jak už psal výše Luke. Zařadit kříž do období Biedermeieru je nesmysl, protože Biedermeier zahrnuje cca první polovinu 19. století. Ve starožitnictví to posuzuje asi nějaký zelinář, nesmíš hned všemu věřit. ...

Ono by se asi dalo zapátrat po tom zlatníkovi. Možná někdo z Prahy. Dalo by se vomrknout ten kříž ve starožitnictví a vomrknout ty značky jestli jsou stejný. Pak by se mohlo pošpekulovat dál a pohledat zlatníka. Určit, kdo ty kříže vyráběl (zatím tedy 2 známé kusy) by mohlo být určitě zajímavé. ...

Koukal jsem, že jsou publikace se znaky mincmistrů a dílen. Tyhle věci asi nevyrábělo moc zlatnických dílen, dohledání by neměl být asi neřešitelný problém. Otázka kolik bylo ve své době těhlech křížů, možná byly v každém větším kostele. Později se asi nahradili jinými a tyhle byli roztaveny na jiné účely. Během válek byla možná většina již nepoužívaných církevních ozdob slita a výtěžek použit na zbrojení. Ve WW2 už náckove brali vše.

Otázka je, jestli je to tak jak to označili na tom webu. Nevím jestli by se tomu mělo říkat "duchovní kříž". To beru dost s rezervou. Jak jsem psal nesmíš hned všmu věřit. Ty máš dost velkou fantazii.

Jestli jsou ta písmenka na kříži NH ? nebo NK ?, tak možná nějaký zlatník Norbert (klidně to ale mohl být i Rakušák nebo i Němec ?) a dál. ...

Navíc když se pozorně podíváš, tak ty dva kříže (tvůj nález a ten ve starožitnictví) nejsou úplně stejné, liší se. ...

Tak toho jsem si nevšimnuj.je fakt trochu jinej

Já si toho v první chvíli, asi v nějaký euforii, taky nevšinmul!

Je možné, že mustrem byl církevní kříž, ale byl vyroben na zakázku pro zbožnou osobu, třeba ženu sedláka, nebo nějakou měšťanku. Myslíte, že když puncovali v Praze, že si o tom vedli zápisy a mohlo se něco dochovat v archivu? Byla by to však asi titerná práce. Spíš bude jednoduší vyhledat nejdříve zlatnictví, které vyrábělo podobné věci.

V každém případě je to můj životní nález a mám na dlouho vybráno. Kříž opatrně dočistím, je opravdu dutý a uložím na suché a tmavé místo. Časem se k předmětu možná dozvím více. Příběh se však již začíná rýsovat....

Ty si to představuješ fakt nějak jednoduše. Žádný seznamy se nevedly! Toto se musí dost složitě a hodně pracně vybádat a výsledek je značně nejistý a na hodně dlouho.

Hlavně by chtělo mnohem lépe nafotit tu výrobní značku, aby jsme s absolutní jistotou znaly ty písmenka, ty iniciály. Značka se dá blejsknout i pod elektromovým miktoskopem - https://magazin.aktualne.cz/obrazem-brnenska-historie-pod-elektronovym-mikroskopem/r~e120d70264b211e8a8720cc47ab5f122/v~nahledy/

Navíc jen spekulujeme, že by ten výrobce zlatník/dílna, mohl být z Prahy (vyrábět v Praze). To je jen názor, doměnka. ... Můžeš zkusit hledat výrobky nebo přímo další kříže se stejnou značkou a další informace. Vůbec to není jednoduchý. A taky by to chtělo zjistit z čeho je ten řetěz. Člověk by si to taky musel prohlídnout a mít to v ruce, tady se posuzujou jen fotky. ...

Tady je jeden vcelku dobře rozfocený, ale ty informace (opět 1860, Biedermeier), které k němu jsou uvedeny, jsou zavádějící. Jakkoli nejsem v tuto chvíli schpen posoudit, zda by mohly být ty kříže určeny pro duchovní/duchovenstvo. Viz - http://olds.cz/produkt/duchovni-kriz-zlato-biedermayer-2stupen-19-st-video/

No já bych Skusil napsat na ten antikpraha

Já jsem si tam už napsal, ale poprosil jsem je jen o foto punců. Jinak ti přece v ničem nepomůžou! Nebo ty si myslíš, že budou vědět, kterej zlatník to dělal! Kdyby to věděli, tak by to přímo napsali do toho popisu. Alespoň taková je prakse v renomovaných kšeftech a také v aukcích. Veškeré dostupné informace se udávají proto, aby se pak dosáhlo pokud možno co největší ceny. Obecně asi platí - čím více info, tím líp. ...

Díval jsem se na obrazy a snímky duchovních (hlavně na biskupy, ale i na běžný faráře) cca z druhý půlky 19. stol. a musím říct, že měli často daleko honosnější kříže vykládaný šutrama. Ale hlavně úplně jiný (i tvarově) a tak vcelku zatím dost pochybuju, že kříž má něco společnýho s církví.

Další možnost hledání je v muzejních sbírkách. ...

Já vím.no uvidíme.. ale nenapadá mě kdo jinej by to v tý době nosil.Dneska by to nosil Rytmus

Dneska to nosit, tak mi to někdo ukroutí i s hlavou.

Ten poslední, co uvádí Cobasino v odkazu je o 8 g těžší, zřejmě jim tam ukáplo víc zlata.
Můj kříž je jen mladší brácha. Kdyby to nebyl církevní kříž pro nějakého faráře z obce x,
tak si myslím, že ho spíše nosila žena a jen při speciálních příležitostech. Svatba, funus nebo při focení. Možná ho nenosila ani do kostela, tam asi nebyla okázalost potřebná, spíše pokora.

Němci takovým šperkům říkají obecně Schaumgold (nadýchané pěnové zlato, vše duté; ale bacha někdy jde o nízké ryzosti nebo je to jen pozlacené!). ...

Tyhle kříže jsou menší a z první půle 19. století. Dá se jich dohledat X. Měli je nosit ke krojům. Jen na ukázku. Tady tedy kříže:

https://www.catawiki.de/l/8931543-antiker-biedermeier-kreuz-anhanger-in-gelbgold-um-1850

https://www.catawiki.de/l/11758823-14-k-585-gold-anhanger-grosses-biedermeier-kreuz-mit-granat-beidseitig-tragbar

https://www.ebay.de/itm/Kreuz-Gold-Schaumgold-Biedermeier-Schmuck-Trachten-antik-um-1840-/233643009702?nma=true&si=hv4DB26VhXIUXxvKvZdy4QeFxms%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Tento bude vyrobený spíš po r. 1850 - https://f.aukro.cz/images/sk6958825107/zlaty-kriz-z-prvni-poloviny-devatenacteho-stoleti-foukane-zlato-2ba5ba41-f12f-44eb-a29c-85acb2409c78

Otázka je zda tohle je kříž.

Myslím kříž ve smyslu náboženským

nádhera, veliká gratulace

Pokusím se lépe nafotit značky a punc, možná se nám ještě podaří něco zjistit.

Na mobilu používám apku lupa(zvětšovací sklo).ta nemá chybu.

https://aukro.cz/zlaty-kriz-6969554533

přátelé, obsáhlá konverzace, nevím, jestli to tu již proběhlo, totok jest tzv. - TRACHTENKREUZ

tu jest i popsáno, k čemu to sloužilo atd.......


https://www.hofer-antikschmuck.de/schmuckstuecke/anhaenger/antiker-kreuz-anhaenger-aus-schaumgold-um-1870/a-603144

Ano, ano proběhlo to už tady, cobasico napsal, že se může jednat o kříž, který se nosil ke kroji. Děkuji moc všem za určení artefaktu.

No jo Luke, ale ty kříže ke kroji jsou sotva poloviční, podívej se na rozměry. Tím, ale nechci říct, že ty, který mají ramena stějně dlouhý a jsou bohatší, jako tento nález, se ke kroji nenosily. Já osobně si taktéž myslím, že se ke kroji nosit mohly. ...

myslím, že to byl takovej znak honosnosti, určitě se nedělaly sériově - podle mě to bylo tak, že čím větší, tím bohatší člověk, byl to takovej znak, jak je kdo při penězích - prostě jako dnes auta a vily se vystavují druhým na odiv

Napadlo mne, že mohl být kříž vyroben z dutého materiálu, aby nebyl na krku moc těžký a pak byl pozlacen. Udával by se pak ale punc zlata, kterým se jen zlatilo?

ne, zlacení se jako takové nepuncuje, jen, je-li pod pozlacením Ag, nese pozlacený šperk punc stříbra
- tu jest úřední punc Au - 580/1000 a přes to vlak nejede - teda aspoň u těch starých věcí, dnes u nového zboží dovezeného bych až tak těm "značkám" 585 moc nevěřil.....

Tak to je dobře. Ne že bych neměl rád Ag, ale Au je jiná sorta. Díky za rozptýlení pochybností.

Když bych přemýšlel o kroji, tak v samotném Liberci nevím. Na druhé straně Ještědu kroje určitě šatily naše předky a to samé platí v Pojizeří. Mohla to být rodina, která se z nějakého důvodu přestěhovala z rodného gruntu, ale spíš dcera sedláka, která obdržela věno a s manželem odešla jinam.

Záleží na tom, kde jsi to našel. Ale i ten někdo (spíše tedy žena) si to mohl přinést s sebou (např. žena se provdala a přestěhovala do místa nálezu; nebo to někdo podědil a usídlil se v místě nálezu, atd. ...). Takže tudy cesta nevede. Jak jsem psal, bylo by dobré vědět kdo a kde to vyráběl. To jde zjistit jedině rozklíčováním té výrobní puncovní značky. Zatím máme málo informací. Ty nejsi schopen ani líp vyfotit ten punc. ...

Jestli máš dojem, že je to pozlacené, tak já to od tebe za pětikilo koupím a možná ještě něco přidám, bereš?

cobe, taky mě to mrzí.....jak si mě hned v tu sobotu psal, že mu nakukáme, že je to pozlacená mosaza......a já vůl to přečetl až druhej den

Vyfotím značky a vložím. Jinak na závěr sezóny plánuju hrabačku v místě objevu. Těžko však ještě něco objevím. No ale co kdyby? Pětikilo je dobrá nabídka.....