Nevím co to je

Sudovka

co to je sudovka?

Vážení tohle není sudovka jsem hodně dávno narozený ale na žádných sudech se takovéto plomby nepoužívaly . Tam byla jen korková zátka a číslo bylo vypálené na sudu . Tohle je šatní závaží .Je zajímavé že zde v katalogu jsou dvě kategorie na stejné věci jedna je sudové plomby a druhá šatní závaží .

to je jedno kluci

Kdo má zájem koukněte na konkurenční DW tam kolega ROSSY má o těchto závažích hezký článek i s odkazy . Už i zde kolegyně Diblice upozornˇovala že tohle je šatní závaží .

....je to marný,je to marný,je to marný...

Já bych smazal příspěvek,znova vložil ať si to určí tedy jiný

než někdo vybádá, že to je opravdu šatní závaží, nebo něco jiného, bude se "to" -do doby prozření- dávati do sudových, aby to bylo pěkně pohromadě
- a až přijede princ na bílém koni a předloží nějakou podloženou práci, pojednání, že jde o něco jiného, rád všechny "sudovky" přeřadím do nově vybádané kategórie

jediný, co k tomu mohu říci je to, že na pivních sudech žádný podobný plomby nikdá nebyly

Z pivovaru mi zatím odpověděli, že to zjistí, oficiálně potvrdí a dají vědět. Nicméně s výrazem nikdy bych byl hodně opatrnej, na většině pivních sudů sice bývaly štítky, viz třeba:

https://f.aukro.cz/images/sk6932913994/730x548/91f215c1-f06b-4b71-8073-ac2c8330b733

ale na některých plomby byly, nebo aspoň něco, co plombu připomínalo, viz třeba:

https://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10214/10214934-pivni-sudy-50l-hlinik-4.jpg

Jak se dříve říkávalo, nikdy neříkej nikdy.

Na tomhle typu artefaktu a následné debatě je vidět, že nejen vesmír je nekonečný.

Domnívám se, že lepší zdůvodnění neplatnosti teorie o ,,sudových plombách", jež provedl Rossy DW už nikdo neudělá. Je tam vše patřičně zdůvodněno, vč. fotek a odkazů. Už naposled před cca týdnem došlo k velké diskuzi a přehodnocování u TEXTILNÍCH závaží s tzv. řetízkovým symbolem, kde se opakují 4 velikosti ( 2, 3, 3 1/2, 4 ), které označují průměr a nikoliv kubickou míru - jak někdo označil jako galony. A z příslušného odkazu Harlander Coats lze vidět špulky, nitě, klubíčka a nikoliv korbele, džbány a sudy. I ostatni odkazy ( Gardinengewicht, Wertmarkenforum bleigewichte ) jasně poukazují na tex. závaží tak silně, že ani větrné mlýnky neobstoji. To samé plati i o ostatnich typech - tzv. terčové se 2 - 4 soustřednýmy kruhy, popř. nápisem RITA, HAG, či symbolem vah s číslicí a další druh tzv. hladké- někdy s písmeny HAG nebo MSS WIEN ( Mathias Salcher und Sön ), či WH nebo HB s číslicí, RO, RT, kde tato poslední neznamenají rotwein či rebsorten jak také někdo uvedl ( pak by zkratka zněla - RW a RS ), ale u RS jde nepochybně o zkratku RITA.
U celé problematiky dochází k mnoha nejasnostem a bludům. Např. závaží s nějakým křížovým znakem ( podobný svastice ) je vydavan za podobný nalezu mince z11.- 12.stol u Hurbanova, u řetízkového závaží jde o žeton na průchod řetězovým mostem v Budapešti, jinde zase žeton zástavy za dlužný žold, polotovar k výrobě kulí do mušket, rozpláclé střely z ládovaček, či že řetízkové připomínají dobu, kdy byli lotři zavíráni ve sklepeních pivovarů se řetězy ( a proto ten řetizkový symbol ) a byli souzeni - soud = sůd a odtud sudove.Toť vše.

Oprava : .....RT = zkratka RITA......

Pravdu díž Kolego a zde v katalogu STEJNÉ ARTEFAKTY Textilní závaží a sudové plomby PROČ 2 KAEGORIE

Mělo být kategorie omluva

to hrobarr - To muselo dát strašný práce! A přitom taková blbina,že jo!

Hrobaři, ta s řetězem a číslem 2 má průměr 2,4... Takže číslo neudává průměr, i když 3 a 3 1/2 odpovídá... Takže jak?

Rossy určuje, že to mělo původně vztah k rozměrům nějakých anglických mincí ( penny či co ).

Steelfalco - hrabu se v tom už přes 14 dní a stále to není hotovo. Pak chci dát něco do klubu, ale mám málo času - musím taky občas chodit do práce a s vnukem radarkem s detíkem. Ale díky.😊

SirMaik - neměl jsem ještě čas ty Rossyho příspěvky na DW pořádně prostudovat a ověřit jeho odkazy.Chce to čas. Když tak si je prohlédněte i vy ostatní, ať se upevní obecné povědomí o této věci, a konečně ty ,, sudovky" zprovodíme z povrchu zemského.😊

A pro ,dinsbu' za nález dávám 1 like - takovou bouři asi nečekal.

Ámen.....

a co tadle s jelínkem a na někerých dalších je i prý dokonce nápis "litter"

https://www.aukcije.hr/prodaja/Numizmatika/Kovanice/Ostalo/243/oglas/FABRIK-MARKE-3-1-2/3720964/

- jináč k temu mému tvrzení, že se na pivní sudy takovýhle Pb plomby nedávaly - oslovil sem zepár našich velkých pivovarů, muzea pivovarnictví a odpovědi byly ve všech případech negativní

- přeju pěkné a ničim nerušené bádání - s výsledkem se můžete poté tuná s námi, dychtivými po poznání, poděliti

Nicméně hned několik fotografií pivních sudů dokládá pravý opak.
Na druhou stranu pravda, nemuselo jít o plombu, ale velmi podobné to je. Otázka je, co jiného by to mohlo být - na to si ještě chvíli počkáme, než to z nich vyrazím - domluva je s nimi jak s koněm.

Z odkazu rozpoznávám terčové závaží. s 1 kruhem /vrytým do povrchu / a číslo 3 1/2 , které má tzv. hranatou trojku a vodorovnou zlomkovou čáru, což je charakteristickým znakem. Zaoblená trojka mívá zlomkovou čáru šikmo a kruh vystouplý na povrchu. Bohužel tam žádného jelena nerozpoznávám. Soudím, že půjde o nějaký reklamní obrazec, dle Rossyho často využívaný a proto i aukčně zajímavější.
K označení litráže se domnívám, že jde o pouhou záměnu s některou z pivních, resp. pivovarských účelových znamek.
K sudům - nevím, jak by se nad korkovou (popř.dřevenou) zátku vešla ještě další olověná / 2-3 mm/ a jak by se PEVNĚ zatloukala aby nešla neoprávněnou osobou dočasně odstranit ( např. ředění, či záměna piva ). a sama nebyla údery poškozena. Proto by tam ta plomba byla, aby garantovala obsah. Zároveň nejsou na nálezech nikde vidět hluboké vrypy po vyndává
ní plomby před čepováním ( jen výjimečné druhotné poškození - úpravy- pro jiné použití ).
Tak asi takhle.

hrobarr, co je tedy podle tebe na fotce uprostřed sudu, když ne plomba?

https://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10214/10214934-pivni-sudy-50l-hlinik-4.jpg

no, jelen je tam jako prase a to "rytí" je raženo - vokruží i s číslem, opis + i henten neviditelný jelen - se razilo raznicí
- jináč tydle placky Pb se buď vodlívaly komplet i s motivem, nebo razily
- a ten jelínek tam vopravdu je

- a další věc k zamyšlení - se podívejte, jak sou ty "sudovky" skoro bez vyjímky dorychtovaný - myslíte, že by takto nějaký textilní závaží vypadalo?? že ho někdo páčil ze šatů, závěsů pajcrem??? a pak vzteky rozšmelcoval kladivem?? - no, všetko je možné.....
- a toho jelena - pokud teda právě někam neodešel - isto najdeš