Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623

Na kiprových mincích byl na všech nominálech portrét, postavička se myslím objevila až po kaládě.

Bez záruky, nejsem kovaný numismatik.

Klobouk dolů Martine, ukázková prezentace

pro tabunsona: Ano, je to tak, ale RAZIDLO pro označení závaží státní mincovny mohlo nést postavu císaře a dalo se použít za Rudolfa i Ferdinanda a u Ferdy se dalo použít jak pro závaží pro dlouhou minci tak minci dobrého zrna různé hodnoty, měnila se jen váha závaží.

Pěkně udělané 👍

áno, přítel badatel Quo si s tím pohrál, ale.....
- přátelé badatelé, závaží mincovní, to je hodně zapeklitá věc - když je na něm označeno, k čemu přímo sloužilo, pak se dá, ale tyto "anonymní" čtverečky, kde je pouze motiv a hmotnost všelijaká, to je už horší
- ta hmotnost tu přesně sedí např. na 1 dublon, či 1 loydor /Louis d'or/
- ty mincovní váhy a závaží k nim, to byla mistrovská práce, hmotnost závaží muselo sedět na desetinu, bo se počítalo i s tím, že mince se oběhem ztenčují a zlato ubývá - áno, ta závaží byla z 99,9% na zlaté mince - takže počítám, že i toto závaží, kolegou badatelem Quo vystaveným, bylo na zlato
- ono taky ta závaží měla motiv jakože staré mince, ale používala se i později - a tu zase otázka, co se s tím teda vážilo, když ty jisté mince byly dávno z oběhu vyřazeny - možná se to nějako převádělo na zlato mincí cizích zemí

tu např. +-stejný vládce na závaží s udanou datací 17.-18. stol.

https://1url.cz/frIBh

- a tak to s těmi závažíčky je - třebas ten kolegy Kočky zmíněný nález má označení pro maďarské dukáty, ale hmotnost je úúúúplně jinde

- vám řikám, sem do tohodle tématu párkráte zabředl, po zjištění nepochopitelných nesrovnalostí /že např. stejná závaží motivem mají odlišnou hmotnost a při hlubším pitvání se objevily další šlendriány/, jsem z tohoto oboru raději hodně rychle vycouval a vrátil jsem se k běžným, pochopitelným vstřebatelným věcem, jako je např. výpočet předpokládaného ročního posunu v zemi uloženého předmětu v závislosti na druhu půdy, nadmořské výšce, průměru ročních srážek, pravděpodobnosti pohybu nad předmětem + průměrná hmotnost tělesa působící na plochu 1m2 v okolí předmětu, síle gravitace a v neposlední řadě negativní vliv krtka a dalších prevítů - výsledek je v cm2/cmR ↑↓→ ←↘↙ ♂
/plocha podstavy či dna a částí toto přesahujících lomeno pohyb za rok - a dokážu určit i směr dráhy pohybu/

Děkuji Luku za názor. Pravdou je, že tyto závažíčka z raného novověku jsou u numismatiků na okraji jejich zájmu zřejmě z důvodů nastíněných Lukem. To mi psal i kacuro. Tak i tak luxusní muchatina ze 17. – 18. století. ,,Taky bych chtěl‘‘

áno, je to něco, co se nedá bez nějaké průvodní literatury objasnit, jak to dříve fungovalo
- ale ještě jeden příklad
- závaží s jasným původem na jasnou minci - a hmotnost - světe div se - sedí
- dále se tam píše, že na ta závaží byla povolená nějaká ta odchylka, jinde se zase píše, že i opilování okraje mince a úbytek při oběhu se odhalil, tak vám fakt opravdu nevím, kolik to bylo miligramů a nechám to koňovi /i když je to nejblbější stvoření, co se kdy země dotklo/

takže - tu závaží - 6,67g

https://ikmk.smb.museum/object_print.php?id=18225085&lang=de

a tu mince, na kterou to pasovalo - 6,682g

https://en.numista.com/catalogue/pieces32118.html

- tomudle rozumím, tohle pasuje, tak by to mělo být a tu je JASNĚ vidět, jak ta hmotnost sedí, takže tvrdit, že když je tam obrázek maďarskýho dukátu HD a i když to váží to o půl g míň, že je to ZARUČENĚ maďarskej dukát, je blbost

Jedna věc, tisíc teorií, jak všudypřítomné.
Nějak museli ověřovat pravost a úplnost mince, především u těch z drahých kovů. Že tehdejší šmejdi fixlovali je zřejmé. Výsledkem jsou falza i třeba po obvodu okrajene mince. Waldstein a spol. to už je úplně jiná liga.
Těmito závažími se určitě nějaký akademik zabýval, někde se valí jeho text, možná i s obrázky, jen s ním nikdo dál nepracoval a v digitální podobě ani nemusí být nebo je jenom v jiném jazyce, kde se závaží nezve závažím,čaje třeba etalonem nebo úplně jinak! Stejný případ, když si vzpomenete na šéfkuchaře Kuřátka - řeznický špalek z Francie, v překladu podle pořadí významů komický přesah. (Špalek, pařez,..... )
A jak by řekl dědek Josef: " Včil mudruj."

Kacuro mi poslal odkaz, kde mám zkusit zapátrat, ale k těm novověkým toho opravdu moc není, ještě jsem to vše neprošel

https://cnspg.cz/databaze/clanky.php?search=1&id=&nazev=&autor=&str_od=&str_do=&klicova_slova=z%C3%A1va%C5%BE%C3%AD&poznamka=&nazevknihy=&sort=nazev

V Praze na Václavském nám. je knihkupectví Akademia. Jednou jsem tam viděl knížku o historii pražské mincovny a slabá nebyla, třeba by mohla být nějaká zmínka tam. V únoru tam pojedu tak se tam zastavím. Jinak na těch fotkách to moc vidět není, ale u kroužku vlevo nahoře je možná něco jako značka ve tvaru mašle. Přidal jsem foto z mikroskopu.

Guo
Klobouk dolů před takovouhle prezentací. Grt.👍👍👍
Když pročítám váš dialog s Lukem vidím že celá záležitost kolem mincovních není vůbec jednoduchá a jednoznačná záležitost.Tyhle hluboké znalosti se člověk nenaučí za tejden. Bez jakýhokoliv pochlebování.
Jo abych nezapomněl dík guo za lekci z lingvistiky. 😁😁😁

ono ta závaží nebyla až tak věcí mincovny, ale nějakého pověřeného výrobce - např. v německu se těmi závažími zabývali povětšinou v norimberku, na některých závažích je i značka výrobce
- a kdo má zájem, tu je k mání trocha osvěty - ale stejně nevěřím, že tam nalezneme odpovědi na všechny otázky.....

https://1url.cz/brIG5

- a ještě jsem vybádal, že ty hmotnostní odchylky byly na každou minci stanoveny v tabulkách, v sadě se závažími byly značené plíšky, kerý se dávaly k minci a hlídaly maximální odchylku /ty plíšky s důlky/

https://1url.cz/0rIGc

Pěkný příspěvek👍 Zajímavé tvrzení i oponentura 👍
Denně tady vidíme jak jsou některé nalezené mince (hlavně střbrňáky) ošoupané, setřelé, okousané a olámané a už od pohledu mají takový úbytek, že je vlastně zbytečné je kontrolně převažovat. U těch v běžném platebním styku podle mě přišlo na řadu smlouvání o skutečné hodnotě mince.
Smysl by tedy dávalo převažovat jenom podstatně cennější zlaťáky s cílem rychle ověřit jestli to nejsou jenom pozlacený fejky. Pak mi ale zase nedává smysl kontolovat to docela dost ošuchaným závažíčkem, z jehož reliéfu už se toho moc poznat nedá a které samo o sobě má taky obtížně definovatelný hmotnostní úbytek...
Leda že by ho někdo právě kvůli tomu zahodil 😁😁😁

yslím že se snažíme udělat příliš exaktní závěr u zoxidovaného a ošuchaného závažíčka, kterému nyní klidně může na reliéfu chybět půl gramu

Pardon, nějak se mi splašily písmenka 🙈
Ta klávesnice na mobilu je na mě moc malá 😁😁😁

příteli badateli Laci,
už jsem to tu minule psal k závaží kolegy badatele přítele Kočky, těch 0,5g úbytek je strašně moc

pro představu tu předkládám minci bronzovou o průměru 11mm a hmotnosti 0,8g - to značí, že by se muselo otěrem, zvětráním z toho závaží odpařit množství bronzu, jako polovina té mince a to je nemožné

https://en.numista.com/catalogue/pieces60856.html

a kdyby to závaží neodpovídalo skutečnosti, byl by to celkem průser - pokud by bylo lehčí, okrádal by se vlastník takových vah, kdyby bylo těžší, okrádal by ostatní - a takové "nepovedené" závaží by se zničilo, určitě by se nepohodilo na kupeckou cestu - ale z výroby hmotnost určitě seděla, pozdější "dobové úpravy" jsou hloupost - přidání kovu by bylo zřejmé a ubrání kovu by bylo známkou debility majitele

V tý knížce toho bude docela dost, její specializaci odpovídá i cena.

a jak kolega Kočka se tu krásně, leč stručně rozepsal o hlubokých znalostech - a to v oboru velice složitém a neprozkoumaném, přátelé, vyzývám vás - neostýchejte se a berte ho za vzor, pravda, má ještě rezervy, Kocour, klidně mohl i přidat a trochu rozvést a do nebes vychválit - tak pište a chválou nešetřete, není to pochlebování, je to zasloužené!!!

Tak tu knížku už v Luxoru nemají skladem.

https://docplayer.org/170954033-Ein-buch-ueber-muenzgewichte-und-muenzwaagen.html

Medvěde,vládče vesmíru, nositeli řádu zlatýho trilobita a ještě všech jiných zlatých vyznamenání co jich jen ve vesmíru je,příště budu ve chvále a pochlebování radikálně podrobnější,a pokud budeš chtít budu tě ode dneška oslovovat "velký vezíre",a to proto neb je to zasloužené.😁😁😁🙂😺( Je to tak správně?) 💪🙂

áno, příteli, až se mi hlava zatočila!! - od toho už by se dalo odrazit
- "vezírek" by bylo příhodnější

😲🤫🏅🙂😺

zajimave krasna prezentace

Ahoj, tak jsme se podívali na zoubek onoho závažíčka, je tam toho docela dost, viz. poslední foto.