Mincovní Závaží

a kerej dukát má 3,1g??

Pěkný

třebas takovej filipůvgulden holandskej má +- 3,2g a závaží vypadá +- stejně - a vůbec holandský guldeny měly dle panovníka hmotnost všelijakou, ale dukát je stále dukát

- podívej se na mincovní závaží tu v katalogu, nedávno se to tam u pár kousků řešilo

- a dej sem i druhou stranu - i když je na ní nic

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/mincovni-zavazi-pro-tolaru-z-let-1621-1623-305792/

Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623 | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623.

Parádní nález...

Pěkný závažíčko. 👍👍👍 3,10 je tady docela profláknutá váha.🙂grt k nálezu😺

No s tou Váhou... jsem si říkal že se závažíčko na políčku za ty léto o 0,4g obralo :D Ještě jak je nejspíš ze slitiny mědi, tak měď mohla zoxidovat, což je vidět na krustě atd , měděný mince taky nejsou všechny na stejný váze ačkoli velikostí se zdají stejný. Má úvaha teda :D
Na uherskej/madarskej Dukát jsem to viděl teda hlavne kvuli obrázku (kterej je už špatně čitelnej) než kvuli té váze. Ta váha muže být za mě závádějící už kvůli tomu, že závažíčko neleželo zrovna v idealních podmínkách ale nejsem si jistý jestli by se dokazalo obrat skoro o 1/9 své hmotnosti.

Kazdopadne co se týče obrázku to zatím stále vidím na ten dukát. https://www.muenzen-leipzig.de/Los/5083/3456.0/Waagen%20und%20Gewichte%2FM%C3%BCnzgewichte%2Fdiverse/forceprint/

Teď jdu zkoumát váhy mincí... to bude asi na dýl :D

Zatím díky všem za pomoc borci :)

příteli badateli,
když si pročteš ty předešlý nálezy, uvidíš, kolik by ten úbytek byl - to je nereálné při tomto stavu závaží
- a i další otázky tam nalezneš

Moris
Jestli bude mít Luke náladu,tak ti vysvětlí proč takový úbytek možný není.Při zkoumání asi najdeš písmena HD..

Aha,tak už to udělal. No zkrátka rychlej Medvěd.🙂

Tak s tou váhou si furt lámu hlavu..resp. moc nesouhlasím s tím že úbytek nemůže být tak velký... Případně poprosím Luka o vysvětlení jestli bude mít na mě náladu mi to vyvrátit 😀
Teď jsem totiž převažoval 2 hellery. Nejtěžší nalezenej a jeden z lepších stavů má 3,05g ( úbytek už o 0,27g) a nejlehčí - dokonce ještě s puchyrkovou zelenou oxidaci která nejde dolů - má 2,55g ( úbytek o 0,77g, dle váhy z katalogu, což už je za mě dost... )
Vlastně v poměru ještě vetsi, než by byl úbytek na závaží, ktere by mělo mít 3,49g, kdyby bylo na maďarský 1 dukát.
Každopádně úbytek váhy určitě není dobový ale právě vlivem orby,hnojiv a hodně kamenité půdy na poli. A taky beru na vědomí, že závaží je z jinýho materiálu než 2 heller. Ale zas je nejspíš starsi. Aspoň z mého pohledu by ta váha závažíčka klidně mohla bejt už někde jinde než za dob jeho používání. Kdyby byly ze zlata nebo stříbra, tak by asi takový úbytek nebyl. Ale když je to nejspíš z nějaké mědi?
Díky za reakce 🙂

Co se týče písmen HD, nikde po nich není ani stopy.

Koukni sem.

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/mincovni-na-dukat-305333/

Mincovní na dukát🌞 | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Mincovní na dukát🌞.

mince běžné musí mít nějakou tu odchylku, nevěřím, že vše, co vypadlo z lisu, bylo hmotnostně naprosto shodné
- a pokud byla 2h mince v zemi a vypadá zachovale, pak NENÍ možné, aby ztratila z celkové hmotnosti při tloušťce 1,5mm závratných 0,8g, což by byla 1/4 hmotnosti a mělo by to poté tlouš´tku 1mm - to je logicky nemožné, pokud by se z ní tedy neodpařily vnitřnosti a byla by dutá
- když se podíváme na mincovní závaží zachovalé nesetřelé a ze zadu vidíme ještě rýhy po úpravě, pak je jasné, že není možné, aby z tohoto závaží zvětráním, nebo otěrem ubyl materiál v takovém množství, tu máme jistotu, že závaží určené k nějaké minci prošlo přesnou kontrolovanou výrobou, takže nějakej hmotnostní šlendrián nebyl možný, hmotnost byla přesná
- pak jedině, že by ze závaží z pajšlu nějakým kouzlem odtekl cín, bo závaží byla bronzová
- a další věc
- některá jasně určená nalezená závaží mají hmotnost správnou - jak je to tedy možné, když byla taky ve stejném prostředí hromadu let a NIC se z nich neodpařilo??
- tento kus jsem vybral, bo je jasné, na kterou minci byl, takže i hmotnost známe - byl v poli, kde se hnojí a je to kus masívního materiálu, kde se tedy dle tvé theorie materiál ztrácí více - ale nic neubylo, závaží je OK

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/2-dukat-129045/

a ještě k těm povoleným odchylkám mincí oběhových při vážení
- v sadách byly dorovnávací plíšky, ale to je popsáno v odkazech výše

Luke
Vysvětlení je jasné, že i já duchem slabší jedinec jsem ho pochopil. Myslím ale, že až zítra či snad pozítří někdo vykope tohle mincovní čeká tě to znova Medvěde. Inu není to jednoduchý být nositel stříbrnýho řádu v hodnosti velkovezíra 🤔😁😁😁🧐🏅🙂😺

Morris
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je asi tak všechno,co se s tím dá dělat.(konec citátu)🙂

příteli badateli vážený Kočko,
áno, u této disciplíny je mnoho otazníků, škoda, že nevíme, jak to fungovalo v praxi, ale pokud se dávaly do sad mincovních závaží plíšky s hmotností desetin gramu, pak se logicky na přesnost hrálo a ty renonce hmotnostní nejsou přijatelné
- u těch nálezových závaží je nutnost dávat i hmotnost, což je tu v katalogu hrubo nesplněno, je uvedena jen u pár exemplářů

Tak s tou odchylkou u 2h by mě to nenapadlo tyjo ... Dokázalo by se někde zjistit jak velká může být výrobní odchylka? Bych spíš řekl že odchylka při výrobě bývala větší dřív, při ruční výrobě, než při té strojové... Ale je fakt že už se nejedná o mince které by bylo nutné vážit/kontrolovat/ nebo padělat.. ale i tak, těch 0,8g vidím na společnou souhru obou faktorů nebo ne?
Koneckonců i to závaží odkazovaného 2 dukátů, které je mimochodem z mýho pohledu v zachovalejším stavu 😁 ztrácí 0,1g ... Což vzhledem k velikosti a váze není srovnatelný s mým případem ale úbytek tam je taky...
A co když závažíčka byla právě z nějakého bronzu?
Můj odhad je, že bude z nějaké slitiny mědi, podle vykukující načervenalé barvy pod krustou. A stejně tak jako u těch 2halleru nebo i u obyčejných měděných mincích tak ten materiál mizí. Ať už chemicky nebo mechanicky. Ano ubývá tam i reliéf a tloušťka ... Ale někdy zůstává velikostně stejný a jen zpórnatí a případně se zakrustí. Kolikrát je až s údivem jak krásný reliéf může být na té krustě nějaké oxidace mědi. A když se krusta odstraní tak zmizí i reliéf a zůstane "jádro" neboli zbylá měď/jiný materiál. Tipuju, že kdybych odstranil u závažíčka patinu/krustu, tak bude taky o dost v horším stavu. A nevěřím že ta patina/krusta bude vážit stejně jako chybějící materiál..což by ani dle me teorie nesedělo už v úvodním vážení předmětu.
Nenapadá mě jak bych tuhle problematiku...možná jen z mýho pohledu problematiku 😀... Ověřil abych nemusel čekat 100 let a výsledek byl totožnej třeba s nehorším možným polem 😀
No ale fakt je že závažíčka o váze 3,1g se nachází...
Takže na druhou stranu.. to by musela bejt velká náhoda, že by všechny byli ve stejným stavu jako to moje i přesto, že na pohled z fotky se zdají v podobný stavu.
Takže pravdu asi tady bude mít Luke řečený Medvěd 😀 a váhu bude mít +/- stejnou jako kdysi. Takže zbývá jen najít tu minci na kterou by to mohlo sedět 😁
A plíšky k závažíčkam taky dobrá informace.

Kočko
To je spíš taková debata o mé blbosti 😂 nebo spíš naivních teorií 😁😁

Ale díky za vysvětlení a názor. A omlouvám se, že si dovoluji oponovat zkušenému pardalovi 😁 ale připadalo mi to jako nejpravděpodobnější možnost.

hele bando, když chvilku vydržíte, měl bych mít XRF zkoušku i mnou prezentovaného závažíčka. Ale vzhledem ke zkušenostem to bude asi trochu zkreslené tou patinou, která zvedne procenta mědi, ale to nevadí, hlavně že uvidíme co tam je dál

jinak u těch 2 haléřů – to jsou již kreditní mince a u nich váha hrála sekundu. Určitě ji ovlivnil i připravovaný mincovní kov – jeho poměrové složení +/- – při změně poměru dojde i ke změně hustoty (i mechanických vlastností) a tím i váhy při stejném objemu (měď 8,96g/cm3 vs. mosaz 8,4 až 8,75 g/cm3 atd), ale to už zacházíme až moc dopodrobna

Morris
Úplně v poho,větsina z nás jsou amatéři kteří se o věc zajímají ze zápalu.Já když jsem mincovní vykopal,musel jsem si ověřit jestli to je vůbec ono,natož abych polemizoval o váze a jejím úbytku. Na dataci a přiřazení k mincí došlo až potom.
Spíš bychom se měli podivovat nad tím, že nářadí který dneska používáme je schopný detekovat takovejhle prťavej kousek bronzu v poměrně velký hloubce,a ještě nám na displej napíše co je to za materiál. Když vzpomenu s čím jsme chodili v dřevních dobách týhle zábavy. musím se pousmát. Snad i proto že hledačka spíš připomínala scénu z němí grotesky ,kde houf příslošníků VB s tasenými pendreky nahání nebohýho hledače po lánu místního JZD.
Pčasí se začína zlepšovat,tak hurá do terénu. Ať se ti daří kolego.🙂😺

ahoj, tak už máme složení, koukni na poslední foto, čus

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/mincovni-zavazi-pro-tolaru-z-let-1621-1623-305792/?_fid=q7t4#posts-heading

Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623 | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Mincovní závaží pro ¼ Tolaru z let 1621 - 1623.