Gryf

Pěkné,ta první fotka je nejhezčí.

6 - 8 . stol. stěhování národů a arsenbronz, to nějak nesedí

No tak to je třeba potin. Proč by to nesedělo?

Bílý bronz znali už v římské době, a lepší výrobky z něj občas dělaly. Nám nalezené spony z bílého bronzu.

Jj takové římské spony jsem dal do muzea, bohužel nemám foto. Stavím se tam s nálezy, domluvené mám, že dostanu kompletní fotodokumentaci starších odevzdaných nálezů. Tak je sem můžu klidně poslat.

Parádní nález! Gratulace!

No já jsem k označení za archeonález spíš pesimistický, ale budu fandit, pokud je. kování apod. byly přecejen trochu masivnější, tohle vypadá jako tenké z fotek. Chtělo by to nějakou analogii...
Třeba něco prozradí prvkové složení, pokud budou dělat...

max zdobení moderního nože...archeo rozhodně ne

Chtělo by to asi něco znát co. Samej archeoprofi. Tak už nevím jak to tady prezentovat, archeolog a odborník na historii jsou 2. co to určili a tady vše špatně. Tak zas nemám chuť zas na rok sem něco posílat.

já ti přeji, aby to bylo...ale není...ne tom není nic špatného, proč by ses měl rozčilovat, nebo urážet...

Koukni se na zoomorfní předměty, slované, stěhování národů. Třeba najdeš.

simansski-to se nezlob,ae tohle neni stehovani narodu ani nahodou
Zdenal to rekl dobre,je to moc tenke na stehovaky
To ma tak 2mm tloustku

No stěhování už jsem nějaký našel, dokonce je i tu. Obličej uřečeno i archeology. A má tak 2 mm.

simansski - opravdu to prosím neber jako nějaký útok, není třeba se naštvat. Nálezy posílej, od toho to tu je. Určitě je dobře, že si ten předmět najde cestu k archeologům.
Ale i ten povrch je takový "podezřele" vyhlazený (na vrubořez - jak máš napsáno i u Tvého nálezu předtím).
Zoomorfní artefakty jsou, to ano, ale jde v drtivé většině o gótskou orlici.
Pokud od někoho získáš (z archeologie) nějaké určení s odkazem na podobný nález, budu rád za info ( import je moc široký pojem )

simansski: já vím jak vypadají zoomorfní slovanské předměty. nějací stěhováci mi prošli rukama. v žádném katalogu, ani odborné literatuře jsem nic stejného (rozuměj obdobného) nenašel

jak je psáno výše, je to příliš tenké a "dokonalé". Rád se podívám na nějakou analogii, kterou pošleš, ale už dávno vím, že "přání otcem myšlenky" nefunguje...o pár věcech sem si také přál, aby něco bylo...ale to neznamená, že to skutečně je.

No tak to jsem si zase početl odborné názory. Určovat stáří předmětu podle jeho tloušťky, to by nikdo kdo má trochu přehled nenapsal. A Merlingor - zdobení novověkého nože, to svědčí o tvém přehledu.
Sice jsem přesně tento tvar ještě neviděl, ale to nic neznamená, ještě jsem toho hodně neviděl. Gryf jako takový se už používal v době římské, a i níže.
Nevím jestli jsou to stěhováci, ale maximálně raní Slovani, nebo Avaři, což osmé století už oboje jsou, a odpovídá tomu i toto zpracován, nic novodobého to není.
Něco podobného ksem kdysi někde viděl, a pokusím se to dohledat, ale nevím jestli to najdu.
Mám avarskou přezku s gryfem, není celá, a je z bílého bronzu a není silnější jak 2 mm to jen k síle materiálu. Naopak toto se mi jeví jako pozlacené stříbro, poslední foto to hodně naznačuje. Bílý bronz z té doby je matný, toto se leskne jako stříbro.
Tady jedna spona a povšimněte si síly materiálu na posledním fotu: www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/langobardska-spona-26363/ :

Ta spona v tvem odkaze neni sice masivni,ale ty okraje jsou vypoukle,vypada to uplne jinak
Nic co by se dalo srovnavat..
Neverim tomu,ze je to stehovak a ani slovani..

Dobře, napiš svůj názor jaká je to doba, a já to potom pošlu N. Profantový, ta to rozsekne, a uvidíme jak na tom jsme se znalostma.

Tloušťka samozřejmě není směrodatná, ale všechny vlastnosti jsou nějaké atributy artefaktu. Pokud vykazuje nález vše jinak, než jak je obvyklé pro nějaký druh předmětu a nikdo žádnou konktrétní analogii neudá, pak je vše jen na "asi" nebo "možná". Je jasné, že nikdo neviděl ještě všechno, ale ikdyž to zabalíme do krásného "import", tak to nám předmět neurčilo. Je tam dírka na nýt, je to nízké, může to být okrasné kování třeba z řemenu, proč ne, ale dokud někdo nepošle foto z odborné literatury, může to být cokoliv, třeba z loňských plavek (pouhé přirovnání)

Zdenal007 ach co to píšeš?

Sám nevím simansski, už mi přeskočilo

Mluvil jsem s archeologem, je to velice vzácná věc. Na našem území se nevyskytuje. Popřípadě upřesněním.

za info budu rád. Zajímá mě to.

Hlava gryfa, materiál bude na 100% zlacené stříbro a viděl bych to s největší pravděpodobností na Skyty, tedy starší železná. V úvahu přichází ještě stěhováci a ranný středověk, nicméně tam to zpracování úplně nesedí. Ale rozhodně, o archeo se jedná v každém případě. Zlacený arsenbronz je nesmysl, a to tak, že naprostý.

Spaustolobig- připadáš mi jako psychopat. Ty napíšeš, že tak slabý věci nedělali, já ti pošlu slabou sponu abys viděl že dělali, ty hned argumentuješ že je jiná. Tady přece šlo o tu sílu materiálu, nikde jsem nenapsal, že je to stejné provedení.
Nevím na jakého odborníka si hraješ, ale tvé určovací schopnosti končí u běžných věcí jako spony, jehlice, náramky srpy a sekerky. Jak je to něco trochu více erudovaného, jen píšeš, to není možné, tomu nevěřím. Důkazem tvého určovacího potenciálu je toto : www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/zavesek-140996/
To jak jsi to tam střílel od boku je důkazem tvé nedospělosti, nebo nevyrovnané psychiky. Zaperlil jsi tam na závěr ještě neuznáním existence keltských helmic.
Neuznáním vložených čepů do vinutí římských spon jsi mne velice pobavil, a donutil se mne zamyslet se o tvém rozhledu o dobách okolo a pod náš letopočet. No a zjistil jsem to, že podle mne máš jen poznatky z hledání, ale literaturu o těchto dobách přečtenou nemáš žádnou.
I zde v tomto příspěvku se oháníš slovy nevěřím, a to jen proto, že nemáš přehled. Já když někomu napíšu že nevěřím, podložím své tvrzení analogií. Tudíž to tvoje nevěřím mne nezajímá, protože já vím, a to že ty nevíš je tvůj problém, když si to nenajdeš, neposuneš se se znalostmi výše.

Mohlo by jít o ozdobu meče, dýky, bodáku.Často bývá zobrazení např. hada, tygra, orla...

Čus. Nevím jestli to bude někdo ještě číst ale mám za sebou pár muzeí v Makedonii a Řecku, docela jsem se snažil koukat i po nějaké analogii k tomuto nálezů, ale nic takového jsem tady "na Baltu" neviděl. Všechno pouze motiv sfingy. Tak budeme pátrat dále

No brouzdám tady v artefaktech a taky nevím jestli to bude ještě někdo číst. Vím jen, že pokut nález, jek je vidět s fotek čistěný, čistil nálezce sám, zasluhoval by nakopat do ..... a to ať je to archeologem určené za cokoliv.