Parádní nález, taky jsem zvědavej komu patří
Erbovní prsten
Poprosím místní znalce k určení erbovního prstenu, zatím se mi nepodařilo nic dohledat, tak snad se tu najde někdo kdo to rozlouskne
Kategorie artefaktu
Identifikovaná kategorie: | |
---|---|
Názory uživatelů: | 11. Prsteny mosazné (2 názory), 4. Prsteny pečetní (1 názor), Novověk (1 názor) Franz1983: 11. Prsteny mosazné, Para: 11. Prsteny mosazné, draggo: 4. Prsteny pečetní, Pasek: Novověk |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
Lokalita: | Středočeský kraj |
---|---|
Stav půdy: | Suchá |
Hloubka nálezu: | 10 cm |
Komentáře
Vršek prstenu pěkný, možná bychom si zasloužili vidět prsten celý...
Krásnej je.
Podle mě to bude něco z Francie. Podobný bez té "lodičky" uprostřed se dražil na ebay.
https://ibb.co/zhYQnX2
https://ibb.co/T89Lhdv
Zatím nevím, tak to můžete brát jako nápovědu.
Wladyslav vypadá to, že Cobasico je ten kdo to rozlouskne,já mu věřím.Rozhodně skoro na chlup stejný. Spojitost s Francií vypadá hodně pravděpodobně, tak i místo nálezu může mít spojitost, buď jako suvenýr či kořistní matroš.
Prsten je totožný, jako ten v odkazech. Liší se v čistotě provedení a hlavně v tom, že zde je na prstenu uprostřed navíc ten štít, erb nebo co to je (jakoby to byla loď či co na štítu).
Ahoj. Je to Francie/Španělsko (Coat of arms of Basks (spain/france)). Často je podobné kupovali vojáci v průběhu ww2 jako suvenýry. Měl bych o něj zájem do sbírky, budu rád za SZ. Tady je můj kousek: http://ww2rings.com/picture.php?/115/category/2
Para: To jsi si asi nějak popletl!
Prsten se erbem Baskičáků jsme tu už řešili a erb vypadá takto - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zazpiak_Bat
http://www.muturzikin.com/EHmapa20.htm
Prsteny pak takto - https://www.terredebijoux.com/bijoux-basque-chevaliere-argent-homme-ecusson-7-provinces-basques-a005140.html
https://rachatorvente.fr/bijoux-joaillerie/105-92-chevaliere-homme-armoiries-argent.html
Nášivka - https://www.odarago.com/index.php?main_page=product_info&products_id=269740
Navíc ty prsteny jsou zcela nové a s druhou válkou nemají nic společnýho. ...
Tady se řeší další velmi podobný (myšleno ten druhý dole!) - https://www.warrelics.eu/forum/third-reich-rings/need-help-unknown-ring-380795/
Osobně se domnívám, že jde o erby měst provincie Bretagne (Bretaň). ...
Viz např. - https://www.heraldry-wiki.com/heraldrywiki/index.php?title=Bretagne
https://www.pinterest.de/pin/221872719120572698/
https://ibb.co/NyrPTwC
https://ibb.co/S5yMyDH
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=4196
https://www.gettyimages.ca/detail/news-photo/blasons-des-villes-de-rennes-saint-malo-saint-brieuc-news-photo/956622088?language=fr
Tady je provedení znaků bretaňských měst + střední znak Bretaně na náramku. Znaky odpovídají znakům na prstenu - https://ibb.co/zhYQnX2
Náramek - https://www.etsy.com/de/listing/245810572/franzosisch-souvenir-armband-bretagne?show_sold_out_detail=1&ref=nla_listing_details
Podobných náramků - jako suvenýrů - s barevnými smaltovanými znaky francouzských měst, které byli různě poskládané, se vyrábělo mnoho verzí. Časově se řadí různě. ...
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=95668
Cobasico děkuju za tu mravenčí práci, rozhodně si na tom zapracoval, jinak čtu tu že prsten je novodobého typu, ale tak nějak se přikládám, že prsten si koupil nějaký voják jako suvenýr během 2.světové války i nález prstenu se vztahuje k místě,kde bylo shromáždění německých zajatců a byla i nalezena místě nálezu prstenu i známka Pařížského celníka, možná spojitost možné ne. Ale i tak děkuju za skvělou práci
Bude to asi tak nějak jak jsi napsal. Ale nejspíš se ty prsteny vyrábí stále a z různých materiálů (i stříbrné). Nejvíce se dá dohledat těch "Baskičáků". Těch s erby měst Bretaně již zdánlivě méně. Ale to nemusí byt objektivní a nijak směrodatný hodnocení. Spíš jakýsi můj aktuální soud, dle toho co jsem dohledal.
Jen bych rád ještě napsal, že to jak jsou erby měst Bretaně uspořádány na prstenu do jednoho celku, je vlastně zcela umělé a asi jen pro potřeby výrobce (asi vybral 7 nebo 8 erbů a poskládal je libovolně dohromady). Jaký erb je uprostřed to nevím. Myslel jsem Paříž, ale to bude blbost. Jinak ty erby sedí na - Rennes, Saint Malo, Quimper, Brest, Nantes, Armoiries de la Bretagne, St. Brieuc. Ten uprostřed na tvém prstenu nevím. Na jiných erb není. ...
Mě tady chybí údaj o materiálu, z kterého je prsten zhotoven - pokud jde o Au, nebo alespon o Ag, tak stojí za to pátrat po erbu. Pokud jde o obecnou,bezcennou slitinu,pak je dost pravděpodobné, že jde o komerční zboží, erb není erb, ale jenom výtvarná fantasmagorie, prodávaná na poutích.
cobasico - pěkná práce. Mé určení je spíše "nasměrováním". Já ten prsten do hloubky neřešil. Prostě pravděpodobný suvenýr nějakého vojáka.
collalto1: Z fotek je patrné, že prsten je vyroben z nějaké slitiny mědi (mosaz ?, tombak ?) a postříbřen (spíš než pocínován!). Soudím, že nějaké levnější a běžně dostupné zboží a opravdu jen suvenýr.
Tady ten co má Para, je dokonce už bez jakéhokoli pokovení - http://ww2rings.com/picture.php?/115/category/2
Některé budou s velkou pravděpodobností stříbrné (o jaké ryzosti netuším), protože měly v dolní části jakési puncovní značky (jestli nejde pouze o značky výrobní ?).
Erb jako celek jsem hledal zpočátku a velice dlouho (celý den), ale když jsem dospěl k rozklíčování toto erbu v pořadí v šestém poli (toho s těmi štítonoši), tak mi došlo, že je to fantazie. To ostatně podporuje i fakt, že u této "verze" prstenu se objevují tři "podverze".
První tento nález, který má uprostřed ještě navíc štítek (ten prsten je vlastně jediný, který tu teď aktuálně máme k dispozici k posouzení!).
Druhá jsou tyto bez středového štítku (celek rozdělen na 7 polí) - https://www.pinterest.de/pin/221872719120572698/
https://ibb.co/zhYQnX2
http://ww2rings.com/picture.php?/115/category/2
https://ibb.co/NyrPTwC
Třetí je taktéž bez středového štítku, ale erby měst v prvním a třetím poli jsou "libovolně" (nebo záměrně ?) přehozeny (myšlen až ten druhý prsten dole) - https://www.warrelics.eu/forum/third-reich-rings/need-help-unknown-ring-380795/
Nakonec i zde došli ke stejnému závěru (nutno pročíst až dokonce) a vysvětlení s jednotlivými erby bretaňských měst - http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=95668
Jestli někdo chce, tak může rozklíčovávat další prsten (ten s andělem strážným ve třetím poli). I ten bude fantazií autora/výrobce, kdy poskládal erby francouzských měst do celku - http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?f=122&t=92768&p=1119392&hilit=Bague#p1119392
V článku je to částečně řešeno. ...
Ještě existuje jeden další "erb" a pak i ten "Baskičák" v mnoha ukázkách. Ty se znakem "svobodného autonomního" Baskicka se jistě vyrábí dodnes. Tam si na to asi potrpí?!?!?!?
Para: V pohodě a jinak přeju, aby jsi jich do sbírky získal co nejvíc. I toto může být pro tebe inspirací a možná bych si udělal i výlet do Francie a poohlédl se tam po blešácích či starožitnostech. Ale jestli si některé kupovali už Němci za okupace Francie, tak můžou být vlastně po celý Evropě. ...
Tady ještě třeba Provensálsko - https://picclick.fr/Bague-En-Argent-Massif-Blason-Provence-Ma-Belle-264821899339.html
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.