Dnešní Ag pečetící ploška

Otec si myslí,že kožešník,tak uvidíme co stréc Luke

Erbovní je, krásný!

Asi přejdu na to dvojkový Zero krásný je

Tož toto je ale opravdu pekné.

To Zero zřejmě pohladil sám velkej bůh Mrcas Já taky zahazuju Noxe asi .....a to si ještě papínek zarejpal Vidíš Noxe má Elmara na skladu a Zera jen pod pultem Jakej má přehled

no, jak jinak, starý pán von Haluz!!!
- kožešník nie, lebo ti mají vo svojom znaku štít dělený koso - kožešina a holubica s ratolestí v hube, čiže zobáku tam znázorněná - tak, ako i v klenotu sa holubica s ratolesťou nachádza, posléze mali vo ynaku i korunované "W"
- ale to je popis cechovního pečetidla - tam se to ještě tak nějako hlídalo, aby symboly seděly dle norem - druhá věc je ta, že ta naše pečetítka řemeslná se kolikráte dosti těmi znázorněnými symboly a uspořádáními vodchylují vod nařízeních, protože tam se to tak neprožívalo a navíc hodně limituje malinká ploška pečetidla - takže těžko říci, jak by ten kožešník vypadal na tom řemeslném pečetítku, popravdě, ještě sem ho ani snad ještě neviděl......

tu je kožušník - a toto priamo špecialista na výrobu z medvedích kožichov - /nájmá z tých VELKÝCH/

http://www.etnofolk.eu/sites/default/files/imagecache/image_300/2014/08/images/event/kozesnici.jpg

http://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/24042/405331/3793_QdoLhl.tn.jpg

- a na tomto nálezovém typáři - presneji povedano - pečatnej ploške - je vidno oválný štít, v něm stojící gryf s šablomečom
- nad tím je helm, na něm koruna a hore pták se snítkem, po stranách
- pták ale jako kožešnická holubička nevypadá - těžko říci, o kerého létavce se jedná...
- no, popsal som to, čo vidno - doufám, že to přežijete, dajakému ohreblovi se to nemusí zamlouvati, protože on to přece vidí a taky dobře zná.....
- je-li to Ag, majitelem mohl býti dakto původu lepšího, ať už šlechtic, možno aj měšťan-nešlechtic, lebo i ti sa erbami rádi honosili, iba pomedzi tými dvomi bol malý rozdiel právný - šlechtic sa s erbom rodil, zatiaľ čo nešlechtic ho iba užíval.....

- no, pane gratuluji k nálezu - a jak je Vašim zvykem - opět zajímavou věc země vydala na to boží světlo

Děkujeme

Grif je úžasná postava . Dělal jsem kdysi formu a repliky kachle tuším z hradu Lopata, musel bych se podívat. Byl to ochránce zlatých pokladů a dolů v Asii. Ve středověku se dostal i do Evropy. Krásný pečetítko.

parádní kousek..tomu se říká pořádnej kus štěstí. gratuluji.

ted to po sobě čtu - maďar by to spísal lepšie....
- ynak = znak
- tu sem to nějak pozapomněl dopsati - nad tím je helm, na něm koruna a hore pták se snítkem, po stranách ozdoby, lebo fafrnochy sú néni
- no a milý gryfin ještě něco drží - jajco akési...
- tuná možnosti, co všechno může gryf trimať /při kliknutí na jméno se zobrazí vobrázek/

http://www.novanobilitas.eu/search/node/gryf

Luke: Proč mu rovnou nenapíšeš to jméno! To je přece to co všechny zajímá. ...

Dík kamaráde

cobasico - vidíš, jak na tom jsem...hore sem to ani nedopsal, lebo som zapomněl - a tak i to jméno sa mi už z lebeně vykouřilo....

No jo, ale to je přece to oč tu běží, to ostatní už je jen balast. Mě štve, že je to tak obtížný dohledat o koho vlastně šlo. Navíc to mohl býti i "cizák" a nebo ženská a pak je člověk úplně v řiti. Pak si můžeš leda tak akorát vymejšlet, třeba - Mikuláš Ferenc ze Suttenberka. ...

hej, ale to je osud těchto 99% pečetidel, majitele nedohledáš, lebo to není nikde vedeno, známou šlechtu a cechovní a ty s opisem se ještě dají, ale tyhle "anonymní" jsou neurčitelné, a zrovna tento jakoře "erb" si třebas majitel vymyslel a nechal vyhotoviti, erbovní list k němu ale už vod mistra zhotovitele kováře nedostal

No to si zrovinka nemyslím. Toto bude - "echt erbík". Já bych pečetidlo datoval klidně až do 16. - 17. století. Je to prostě obtížný dohledávat, protože to jde pouze vizuálně a nebo můžeš zkoušet hledat v soupisech podle zkratky jména/příjmení (to začínalo na S).

no, já bych řekl, tak vod teho 17. hore
- tydle noname placičky sou bez šance na určení - to by byla haluz to někde v archívu objeviti....
- to tydle sou na tom líp

https://www.omforum.cz/forum.php?t=437

Nález je to mimořádný - nálezci gratuluji.
Ale erbovním bych ho nenazýval : Náš přední heraldik Milan ( hrabě) Buben v publikaci Heraldika, Albatros Praha, vydání 1986, v kapitole Znak uvádí :
" Bylo by správnější hovořit o erbu u šlechtických rodin, kde se se erby dědí z otce na syna a o znaku v případě státu, měst či cechů"....., " Erb je trvalé znamení ve štítě, vytvořené podle ustálených heraldických pravidel, které určuje fyzickou osobu na základě vžitého nebo uděleného práva"......
" Erb se skládá z několika částí - štít, přílba, přikryvadle,točenice, korunka, klenot,štítonoši,prapory,...."Všechny složky mohou chybět, štít ne - tvoří základní a nezastupitelnou součást".
U pečetítka štít chybí a i ostatní znaky nálezu jsou diskutabilní, což nikterak nesnižuje jeho hodnotu a jedinečnost.

áno, je to složité....
- ale na tomto nálezu ten štít je - nevýrazný ovál - ta prohlubeň

collalto1: A jak by jsi to pečetítko tedy nazval ty? Já myslím, že ten štít je tam jen naznačen. ...

Za 30 minutek vyrážíme dohledat ten protikus,tak snad se poštěstí,trochu nám přimrzlo proto jdeme až teď ...jinak dík za snahu krasavci ,mooc si toho vážíme a děkujeme všem.

cobasico : dle výše uvedeného - jedná se o znak, nevím jestli cechovní nebo osobní - tak daleko mé znalosti nesahají.
Jinak cobasico - tvé znalosti heraldiky jsou zcela mimořádné, vážím si i historického rozhledu lukegosse a dalších... v žádném případě nechci být za pana chytrého, ale jde snad o to, rozšiřovat si vzájemně znalosti a ne se uzavřít do světa všeználkovství a vytvářet vlastní verzi historie.

eště k tomu -

u těch jednodušších "erbů" - znakosymbolů v nějakém tom orámování, co štít přípomímá, tam je právě jen ten štít a ostatní náležitosti k dokonalosti erbu - přilba, koruna a klenot chybí
- a tu je právě všechen artikl doplňující OK
- pak tedy varianta bez štítu by byla vcelku nelogická, aby někdo znak svůj měl tvořen klenotem, korunou, přilbou a nějakou figurou bez štítu
- vždy bude spíše varianta - u těch "nečistokrevných erbů" - štít a vně symbol a už nic dokola - tedy znak bez ničeho, nežli komplet erb bez štítu

- no, doufám, že jsem to napsal nějak "stravitelně"....

collalto - pekne si to napísal, myslím, že je dobře se tu zmíniti, lebo čím více otázek, tím se všichni více dozvíme.....a díky za uznání, to potěší vždy a za každého počasí

- a tu něco k tomu pre nadšencov

http://khi.fp.tul.cz/attachments/article/578/Buben-Heraldika.pdf

Chlapci tož pěkně jste to všeci napsali,jen co je pravda .Příští tejden se bude pátrat podle těch tří písmen,jak naznačil cobasico a třeba to nebyl měštanskej masírka,co si to nechal udělat,ale nějakej Ufon,teda fon Zejtra dáme les a třeba padne další perlička pro pány badatele

Kurňa to je paráda. Táta je správnej hledač... větu už je mě líp zná určitě většina z nás, když se válíme doma a hledíme střídavě na detík, na lp a nálezy už jsou všechny vyčištěné... To potom i zmrzlá zem rázem tak nějak rozmrzne . Gratulace!

collalto1: Cechovní pečetidlo to není zcela jistě. Osobní je tady téměř každé (když pominu obecní/městské typáře a jiná úřední pečetidla). Ale neberte mě za slovo. Tady to "názvosloví" je dosti "volné" a je voleno asi tak, aby se ta pečetidla dala alespoň nějak zařadit do zdejšího katalogu. ...

Když se ti nelíbí říkat mu erbovní, tak co třeba nazývat ho šlechtickým, ale i to by bylo možná nesprávné a diskutabilní. Klidně mohlo patřit třeba nějakému purkrabímu, nějakému komořímu, hejtmanovi, kancléři, ale klidně i nějakému šlechtici/šlechtičně a nevím komu dalšímu.

Znáte třeba publikace od p. M. Milce - Šlechtické pečetě (dají se stáhnout v PDF na netu)? Tam uvidíte, kdo všechno pečetil, jak jsou ty pečetě staré a jejich charakter a co Milec zahrnuje pod šlechtické pečetě/pečetidla. Bohužel je to jen nepatrný zlomeček toho co vytáhnul z archivů z původních archiválií (přímo z "lejster"!). Protože takových pečetí/pečetidel jsou desetitisíce (možná i statisíce) a dohledávat je, je téměř nemožné. K objasnění pomáhá často jen náhoda.

Upřimně řečeno, my tady v tom diskuzním fóru, nejsme schopni rozpoznat ani to, jestli to pečetidlo patřilo "ženský nebo chlapovi, cizinci nebo člověku domácímu". ...

Cobasico, vím, že tato problematika je velice složitá.Možná jsem zbytečný purista a dosavadní praxe řadit leckdy kdejakou figurální nebo grafickou kompozici do erbů je pro účely tohoto webu dostačující.
Napsal jsem jenom vlastní názor v rámci diskuse.