Divnej Václav

Fakt to vypadá jako postříbřená měď. Za sebe píšu falzum. ...

Pěkný.....

Za mne falzum. Tady je pekny clanek o penezokazcich
https://www.novinky.cz/historie/clanek/vypichnuti-oci-rozctvrceni-uvareni-zaziva-tezky-zivot-penezokazu-40337123#utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Chloridová koroze...
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/prazsky-gros-229603/

tak to bylo těsně denar

Nádhera, gratulace!

Safra, já se taaaak těšil na první falsum PG...Proč z toho tak leze měď, když by to mělo být 933/1000?
Měl jsem za to, že až s dalšími panovníky klesal podíl stříbra (včetně váhy a průměru)...

https://www.academia.edu/37973089/Dv%C4%9B_zaj%C3%ADmav%C3%A9_opisov%C3%A9_varianty_pra%C5%BEsk%C3%BDch_gro%C5%A1%C5%AF_Jana_Lucembursk%C3%A9ho

Tak díky za odkazy na tu mrchu chloridovou.. Početl jsem si...
Beru na vědomí, že místo dobového falsa mám napadený originál... No což, první Václav II. se počítá i s korozí..

A co by to mělo být za chlorid (chloridy)? A jak vzniká (vznikají)?

Denare - odkazy jsem prostudoval, fota jsou dost výmluvná... Takže jsem přeci jen udělal ukvapený závěr, že mám dobové falsum...kaju se za svoji zbrklost...
..děkuji za vysvětlení, vážení...

Je nás tady už víc s tou chloridovouo korozí, viz třeba:
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pg-falsum-220051/
Hlavně nepokračovat v čištění, nebude mít žádný efekt, spíš naopak.

milankk - čistit ho dál rozhodně nebudu, takhle je docela ucházející... Ale asi bych ho neměl dávat k ostatním mincím, aby se mi koroze nerozlezla...

áno, ti pražáci bývají i v takových stavech - a už se to tu probíralo, nějaký začátečník to myslím vysvětloval velice podrobně.......
- kdybych se zaměřil jen na ražbu, bez ohledu na vizuální stránku, tak je to originál, takový zdařilý falzum by nikdo nedokázal vyrobit - v této kvalitě jedině přímo v mincovně že by razil Cu a pak postříbřil
- ale nejsem na toto období odborník, tak nějako celkově mi teče mlíko po bradě.....

Luke - děkuje za komentář i s tím mlíčkem... V podstatě mám jen o malinko menší radost z originálu, než kdyby to bylo dobové falsum... Nu což, origo je origo..

Dochází k tomu taky u pražských grošů o nižších ryzostech? Dochází k tomu i u jiných mincí než jen u pražských grošů, a jestli, tak u jakých? ...

cobasico - to je dobrá otázka..

Ve čpavku by to možná šlo ostranit - https://cs.wikipedia.org/wiki/Chlorid_st%C5%99%C3%ADbrn%C3%BD

Já to tam mám taky......i u toho zlomeného a v lomu to není měď

No přiznám se, že chemii jsem studoval, a čpavek bych na to nepouštěl... ledaže by prospektor toužil třeba po 3/4PG :) Ještě jeden odkaz na Olivera:
https://www.researchgate.net/publication/317290750_Uskali_pri_analyze_numismatickeho_materialu

Denar: Ok díky. ... A myslíš, že se to objevuje i u nějakých jiných mincí, než u těchto PG? ...

No Oliver píše, že jde o následek toho bělení, co se dělalo po ražbě PG. Tak by to chtělo nastudovat technické postupy mincovnictví od Hány, jak je to v referencích. Tam budou detaily, případně snad odkaz na jiné druhy mincí.

milankk: A co by jako udělal čpavek stříbru o tak vysoké ryzosti? Ty děláš jako kdyby to byla nějaká koncentrovaná anorganická kyselina. Copak se stříbro ve čpavku rozpouští?

Jde o tu porézní strukturu. Pokud by se z toho vymyl veškerý AgCl, materiál by se nejspíš stal ještě křehčí. Ale to by se muselo nejdřív zkusit

Myslíš, že by jako v těch místech co je ten avizovaný AgCl (jestli tedy těch chloridů nerozpostných ve vodě, tam není více ?), po čpavkový koupeli a jeho předpokládaném rozpuštění, zůstaly nějaký mapy/nerovnosti/degradovaná Ag hmota?

Já našel depot asi 6 Pražáku a tohle měli na sobě. Je to podle mého kamaráda chemická oxidace stříbra.. Na jednom Mariánském grossi jsem vyzkousel radu: do malého hrnce cca 2cm teplé vody. Utrhneme alobal cca 15x15 cm propicham vydlickou, aby se tam dostala voda.. cca 20 der.. dám lžíci jedle sody do toho alobalu pak minci a tu taky zasypu jedou sodou. Zabalím jako 🍬 bonbon
A dám vařit. Až se začne voda vařit, tak nechám cca 15 minut na mírném ohni. Tohle opakuji ještě jednou, jen otočím minci. Ale většinou stačí jednou a mince je čistá a nepoškozena. Každopádně tady se jedná o Václava II takže asi bych nechal jak je.
Nechám to na tobě. Jinak gratuluji k nálezu. možná někde najdu fotky jak vypadala ta mince před a po čištění.

Tak jsem si trochu přečetl o tom bělení v článcích od Olivera.
Rozumím tomu tak, že použili výchozí materiál s nižší ryzostí a z něj vymyli měď (převedli na ve vodě rozpustný chlorid) roztokem NaCl a modré skalice.
Výsledkem bylo porézní stříbro, kde se v protředí bělícího roztoku na povrchu (i uvnitř pórů) utvořila vrstva AgCl.
Poté ražbou stlačili materiál, kdy došlo k destrukci pórů.
Na povrchu je mince tmavá po redukci stříbra na světle.

Tedy pokud je ten chlorid i uvnitř materiálu, došlo by po promytí čpavkem ke vzniku křehké porézní hmoty podobně jako při bělení.

Ahoj
Já kopl v podobném stavu Jana L... taky jsem myslel že je to dobový padělek. Ale také mi určili jako chloridovou oxidaci. Zkusel jsem vyčistit, ale jak říkali, nešlo to

Tady je první z místa
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/honzik-z-lesa-156255/

A tady dalších 9 z dohledávky s lepším klackem i s videem...
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/dohledani-honzikove-173980/

Super, vysvetleno, diky. Mame stejnou korozi.

Tady je odkaz na ten Marinsky gros.. Tak koukni. Patina zůstala krásná. www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/marien-gros-191390/

Z toho posledního odkazu od koloucha32 to vypadá dobře. ...

Zkoušel sem několik pražských grosu Karla IV a Václava IV.. vždy se to povedlo. Nikomu to nenutím, ale já nechtěl aby to dal nežralo minci.

Kolouch32 - musím říci, že tvůj mariánek vypadá po lázni fakt dobře... Tak se možná odhodlám vykoupat Václava...aby nebyl sežrán.. I když nevím, jestli koroze pokračuje i po umytí a pobytu v suchém prostředí...

Nevím jestli ta koroze pokračuje.. Asi když se pořádně vysuši, tak to dal nepoleze. 🙈 Každopádně mě to sralo, tak sem to vyzkoušel. Dnes to dělám u každé takhle zoxidovame mince. Václav je docela cenná mince. Tak to nechám na tobě. Můžeš zkusit jen chvilku povařit. Cca 3minuty a vyndat. Hlavně horkou minci nehazej do studené vody.! Nech ji volně vychladnout na uterce
Ať se rozhodneš jakkoliv.. Obojí bude dobře.

Kolouch32 - tak díky...to mám pěkné dilema... Jdu koukat na fotbal a zítra se rozhodnu..

Kdyztak mi napiš zprávu a probereme to.

prospektore-koukal jsem i na ten tvůj předchozí příspěvek-Ozdobná... (a SUPERDUB) a ta fotka se všemi nálezy to je stejné lokality? i ten 2 heller teda vypadá hrozně jak kdyby to leželo v extra kyselé půdě

Loner - joo, je to z jednoho dubového lesa, sucho, písčité... Nevím, proč je všechno tak bídné...

Marcano - v groších šetřil stříbrem Václav IV. , tohle je Václav II. Ten neměl důvod stříbrem na počátku mincovní reformy šetřit... Alespoň tak chápu zrození pražského groše, až s postupem času klesal podíl stříbra v minci...

Dnes jsem kopnul dalšího Jana, zase les, taková ta bílá lesní hlína...a je zase zoxidovaný

jojo,přesně v takové byl i Václav...