Černý króžek

Hele, klucí,
vím, že tyhle kroužky se blbě určují, datují, zařazují.
Fakt jsem ho nechtěl fotit, ale nedalo mi to. :))
Ať se na něj dívám jak chci, je prostě černej. Nebo tolik tmavě zelenej, že mi to tak připadá.
Byl docela hluboko v tvrdé hlíně v dubovém lese. Později jsem zjistil, že nějaký 2-3km od místa nálezu byl pohyb bronzáků.
Až doma jsem si všimnul, že se loupe hrana krusty a vylézá zajímavý materiál. Šlo to dobře dolů nehtem. Materiál je hladký, pevný a mám pocit, že mastný. Kdybych ho neměl pod cívkou, tipnul bych, že je to vybroušenej kámen.
Máte někdo zkušenost s takhle tmavým bronzem?
U nás to neroste, byl jsem kus dál od komína.

Vnější průměr 29mm, vnitřní 18mm, tloušťka 3,5mm, váha 10g

Kategorie artefaktu

Identifikovaná kategorie:
Názory uživatelů: Neidentifikovatelné předměty (2 názory), Přezky (2 názory), Opasková kování (1 názor), Kroužky (1 názor), Středověk (1 názor) Majky111: Neidentifikovatelné předměty, Arlique: Přezky, Negan7: Neidentifikovatelné předměty, Haerfugl: Přezky, rrebel: Opasková kování, Hehous: Kroužky, Mat132: Středověk

Přihlaste se a pomozte určit tento nález.

Fotografie

Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek
Černý króžek

Okolnosti nálezu

Stav půdy:Vlhká
Hloubka nálezu:25 cm
16 hlasů
16 hlasů
zobrazeno:
1949x,
komentářů:
92,
nálezce:
Hehous Hehous
vyfotografováno:
18. března,
vloženo:
18. března

Komentáře

Hehůšu, mě to podle barvy připomíná ferit.

https://www.vpcentrum.eu/ferit-toroid-t10x4x1-5mm-material-h6

https://www.atd-shop.com/qx62-s6/odrusovaci-ferity

Tak tohle netuším , ale ohlazený hrany to má pěkně . Ta liščí hlava vypadá morbidně, někdo nám jde po krku. ;-)

Obi, to mi chceš říct, že jsem se zamiloval do elektrosoučástky?
Jak romantické. :-D

Foxíku, to je přece jasný. :-D

A to ještě není všechno :-D
To není kompletní elektrosoučástka, ale toroidní jádro pro výrobu cívek a odrušovacích tlumivek. :-D :-D :-D
Podle fotek a textu v popisu tomu všechno nasvědčuje. :-)

Nemám tě rád. :-D

To přežiju :-D

A není náhodou ferit magnetický?

Ty, já nevím. Teď tu žádný po ruce nemám. Ale měl by to být feromagnetický materiál. ;-)

Moment, nahoře mám možná feritovou anténu.....

Na střeše paneláku.? :-D

Kdyby to byl ebonit, tak by nám mohl půjčit lišák ocas. :-D

Je.

Zkoušel jsem silný průmyslový magnet a nereaguje. :-P

Tak je to nějaká jiná chujovina. :-D

Neurážej můj bronzový króžek. ☝ :-D

To je jasnej bronz, dle mého skromného názoru ;-) Fotky luxus, za palec. ;-)

Arsenbronz. Mám takovou pěknou přezku. Příjemně hladká, používám ji jako antistresovou pomůcku, na dotyk to uklidňuje. Dataci střelím od boku- počátek novověku :-)

ferit je docela křehký...praská to,,,pozor

Opakuji, nejedná se o ferit, nejedná se o ferit. ;-)

Nj, když to pustíš na dlaždičky tak budeme mít jasno. :-D

Mládenci sory jako ,ale voháńku nepučim. ;-)

Kluci, díky.
Jsem přesvědčený, že jde o starý bronz.
Pošlu ho do muzea, voni mi stejně prdlajs řeknou. :-) Nebo ho ukážu svýmu šéfovi. Říkal, že má nadpřirozený schopnosti. Jestli nekecal. :-D

Šipek, díky za odkaz.
Přezka, co našel Jaro, je o dost větší, ale to nic neznamená.
Kroužek jsem našel v regionu, kde se našla ta přezka.
Pěkně se to spojuje. :-)

tuším že ferit lisoval pramet ŠUMPERK

Já fakt nevím, jestli to je z přezky. Jen jsem si jistý tím AB. Až bude trocha času, vložím tu svou jen na pokuk. Máš to pěkně naobrázkované👍 :-)

L2021, pěknej a ten materiál parádní.

Šípek, dík, Růžo. ;-)

Taky si myslím starej bronz, nacházel jsem na bronzácký lokalitě menší, ale jinak úplně stejně hladký tmavý kroužky. Spekulovalo se o platidlu, ale to nikdo nikdy nepotvrdil.

Honzo, tak to máš k temu mému špuntu od středověké vany kroužek 8-) :-D
To jsem zvědavej co se z toho vyklube :-D Pěkně zpracované fota ;-)

Honzo, Péťo, díky.
Pokud zjistím něco o materiálu, tak to sem napíšu. ;-)

Kroužek je to vymazlený, dokonalý tvar 👍 a fotky parádní 👍
Jestli je hodně temně zelený až do černa, tak by to měl být bronz. Bylo a je jich hodně druhů, záleží na té druhé příměsi k mědi a jejich % poměru

Koukni na barvu toho lva:
https://aukro.cz/socha-lev-bronz-na-drevenem-podstavci-6993627912

Lacko, dík. ;-)
Musela to být dříve zajímavá alchymie. :-)

Lacko, nebude ten lev natřenej barvou ? Leda, že by byl chemicky patinovanej.

Opasek, postroj nebo zapínání měšce, klidně pravěk až raný středověk. Tmavá patina je výsledkem lehce jiného složení slitiny. Klidně za účelem lepších mechanických vlastností.

Tyhle ploché kroužky z lesa v archeologii známe, ale jasné určení zatím chybí. Ze středních nebo východních Čech jsem myslím ale viděl nějaký raně středověký mechanismus zapínání měšce pomocí dvou podobných kroužků. Z Manchingu v depotu byly taky, ale nebyly ploché.

Obecně je velmi sporné určovat samotné kroužky, ale rozhodně starý bude. Účel ale nikdo přesně nezjistí, pokud se třeba časem nepřijde na to, že zrovna tyto ploché s tmavou patinou jsou na jeden konkrétní výrobek. :-)

Tož děkuji, Cémo kémo aj tobě, Durutti.👍😉

:-Dtakže ti nikdo nepomohl. :-Dtak se připojím a taky nepomohu :-Dale pár jich těch placetejch z hedvábným leskem taky mám. :-D :-D

a není to kroužek na toho tvého pindíka? ten průměr by tomu odpovídal né? :-D :-D :-D 8-) :-P :-P

HerrBriz to netuším, jelikož ten lev není můj 😁, ale nemyslím si to. Bude to spíš stálá ušlechtilá patina bronzu vhodného pro tyhle interiérové sošky. Těch bronzů je opravdu hodně druhů - cínový, hliníkový, fosforový, olověný, arzenový, beriliový, zvonovina, dělovina, … a já nevím jaký ještě 🤷🏻‍♂️ a každý má trochu jinou barvu a jinou patinu🤷🏻‍♂️

Ale jo, Kvašáku, dozvěděl jsem se, že nejsem jediný, kdo má takový černý króžek, že ho jiný kolega našel na stejné lokalitě, že to není ferit a že si Loner nejspíš dává kroužky na vocas. :-D

:-D :-D :-Di to jsou informace,které tu získáš. :-D

K nezaplacení! 😁😁😁

Přesně tenhle kroužek mám, totožné rozměry, chybí tam trn :) Jedná se o přezku z období 1250 - 1450

Kdyžtak tady super věcička na určování přezek :)
https://www.docdroid.net/AD4Usop/buckles-pdf#page=15

Arlique, díky. :-)
Mohlo by být. Tato jen nemá kruhový průřez.

Tohle přezka fakt nebude :-)

Taky jsem se zmýlil. Dobře, to zapínání měšce mě zaujalo. Tak třeba jak na posledním fotu v článku. Možno tak, ikdyž ty kroužky nejspíš mají kruhový průřez.
www.lovecpokladu.cz/home/ukradli-2100-let-stare-keltske-mince-z-ceskeho-ricniho-zlata-a-roztavili-je-9512

na 100% přezka. jinak ta přezka, na kterou narážím, nemá kulatý průřez. stačí se podívat do toho katologu na který jsem posílal odkaz...

Unavovalo mě číst vše, takže ti napíši tohle: tahle slitina je pro mě sice neznámá, ale vyznačují se jí všechny kroužky z období latenu a pozdějšího, co jsem našel. Její vlastností je přesně to to píšeš. Nejprve hrubá patina/krusta ala 500-1000 let. Ale pokud už jsi znalý a rýpneš na hranu, začíná jít ala patina dolů třeba i nehtem a vykoukne na tebe nádherný latenský kroužek. Ať už obětní nebo jakýkoliv jiný. Je to 2. nejlepší pokoukání, od té doby co jsem se vrátil a znovu sem vlezl...., gratuluji !!!!!!! Tyhle kopy mám nejradši. Stáří-dle mě-cca 3000 let plus minus "autobus".... ten plac prochoď pořádně, třeba ti ještě něco padne. Nevím lokalitu a tudíž možnost starověkého osídlení....

Díky za koment. ;-)
To co píšeš, se nabízí.
Budu to přes známého posílat do regionálního muzea. Když bude bližší info, pisnu.
A dík za pochvalu. :-)

PS: všechny tyto kroužky, které mám, byly takto datovány odborníky. V potaz byla brána i lokace. Materiál je záhada. :-) :-) :-) Ale osobně mužu říct, že lepší materiál na podobné věci jsem jinak nepotkal.

PS: všechny tyto kroužky, které mám, byly takto datovány odborníky. V potaz byla brána i lokace. Materiál je záhada. :-) :-) :-) Ale osobně mužu říct, že lepší materiál na podobné věci jsem jinak nepotkal.

Hehous: nemáš pocit, jako kdyby to nepatřilo do té doby.... mám základní paradox v myšlení-jak je možné že tehdy toto vyrobili s technologiemi, které měli ? Jako kdyby to nepatřilo do té doby. Ale stáří sedí. Co tedy? Bylo něco, o čem nevíme ???? :-)

Určitě je něco mezi nebem a zemí, o čem nevíme. :-)
A nepochybuji, že dříve dokázali dělat v chatrčích věci, které dnes dokážeme udělat jen ztěží.
Měli výhodu objevování jedinečnosti a určitě víc času. :-D ;-)

Byl jsem i za senzibilem ohledně tohoto. Odpověď stejná a to bez předchozího seznámení s okolnostmi.....točení se v kruhu.... :-)

U nás říkáme těmto kroužkům "Obětní" po Keltech. Vím o jejich ještě nevyhledaném nalezišti, jenže je nehledatelné kvůli majiteli. lokace lidí Popelnicových polí u nás je nezajímavá. Zajímavé jsou lokality kel tské. Ale nejsem vykradač na rozdíl od někoho, třeba někoho,kdo má k tomuto webu velmi blízko.... :,-(

V blízké době bych chtěl dát tomu místu ještě šanci. Je to tam řehole, ale hezké lesy.

Jen logická úvaha - pokud by to byla přeska, tak by vzhleden k plochému průřezu muselo to očko trnu být hodně velké, aby se mohlo točit. Takže podle mě přezka spíš ne.
K materiálu - vypadá to jako švartna, viz https://ostrovnapadu.cz/vyrobky-ze-svartny/ , ale pokud to píská na detíku, tak asi holt bronz. Podobně vypadá i hematit nebo magnetit, ale to by bylo magnetický, takže jsme asi zpět u bronzu. Ale ta barva je vážně divná...

kenya: ano je tam mnoho ale. Ohledně materiálu. Jak píšeš, na první pohled a omak tě napadne hematit, ale ten to není. Ale tváří se to skoro úplně stejně. Ale je to bronz a ten nejnádhernější, jaký jsem kdy držel v ruce. On má takový sametový povrch je jako kdybys jej něčím namastil. Ale tu jakoby "mastnotu" má v sobě uvnitř. No prostě Hi Tech. A ty kroužky jsou v průřezu jak kulaté, tak někdy i zpoštělé. Nikdo neví co, k čemu a jak?

Je fakt, že toto se občas nachází u nás v lokacích, kde byli Kelti a před nimi ještě starší osídlení. ;-)

Já svůj první našel na pradávném rituálním a obětním místě, nedaleko od nás, které se datuje hodně a hodně do minulosti, předpoklad ještě před Kelty a Kelti určitě.

Já mluvil konkrétně o tomhle kroužku se zploštělym průřezem. To na prezku nedává smysl. Navíc by to muselo být v místě spojení s tím trnem opotřebované - prodřené. Tohle je perfektně hladké. Podle mě ozdoba nebo nějaký třeba našívací kroužek jako brnění.

Tyto a podobné kroužky nenesou nikdy, nikdy známky opotřebení. Teorie je , že to má co dělat s nějakou vírou a asi i obětováním.
Nebo jako nějaká ozdoba, jak píšeš.
K jinému účelu by se těžko hodily. A už vůbec ne jako kroužek na brnění. Ale to bys musel držet v ruce, a pak to na 1. dobrou pochopíš. :-D
Zvláštní je, že když ho vezmeš do ruky a chvíli držíš, začneš si připadat jinak. Nevím jak to popsat.

Že by dávná magie ? 🤔🙂

Tak jsem zvědav, jestli se dozvíme něco od odborníků. Aby se nestalo, že se podstřelej. Co to našel já, už je dost dlouho zpátky, více jak 10 let. :-D

Klucí, já měl helmu na motorku a tam byly dva kroužky na zapínání. Ten popruh se provlékl oběma a pak tím spodnim zpátky. Drželo to to jak helvétská víra ale zapinalo se to na p.ču...
Nemohli to tenkrát používat na opasku ? 🤔

Pak jsem ještě 2-3x za život přišel do styku s jiným unikátním bronzem-nebyly to mé nálezy, ale stál jsem u toho.
Má tyrkysovou barvu a zvláštní na něm je, že když ho kopneš, nemá nijak velkou patinu. V pohodě jí setřeš prsty. Ale výrobky z něho se jevily jako min 1000 let staré a bylo to opět na lokalitách-Kelti-Germáni-Slované. Nádherná věc ten tyrkysový bronz. A opět má podobné vlastnosti tomuto černému. Třeba knofl, zdobená koule s poutkem, prostě nádhera, jak když kopneš Velkomoravské náušnice.

Vendy: ?? Tu helmu znám, také jsem jí měl a 2x= Cassida ale existují i novodobé odnože.
Ale zpátky k té magii. Hele, člověku to tak trochu přijde. Někdo je více citlivý, někdo méně, někdo vůbec. A opět zmíním senzibila, kterému jsem kdysi dal do ruky jen pár svých rádoby "majstrštiků".
Takovýchhle starých věcí mám víc a u některých je něco cítit a nejsou to prdíky ani syrečky ani Romadůr. 🤣
Opasek tehdy bylo něco jako součást "pořádného chlapa" kdo by si dával 2 kroužky? :-D
V určitých obdobích můžeš vysledovat naopak-čím větší přezka-tím důležitější majitel.
Něco jako dnes, čím jsem menší a mám menší péro, tím větší auťák si koupím, prý to tak je.🤣

Vendy: a navíc k tomu jak zmiňuješ, potřebuješ mít kroužky o určitém průměru a tenké, aby fungovaly. Tyhle by určitě nefungovaly, tak jak by bylo potřeba. :-D

;-)Vendo,vím co myslíš,mám to udělané na zástěře a sundával sem to ze svěraví kazajky :-D :-D

A kurňa už tu máme i svěrací kazajku. No dobře se to rozjíždí. 🤣Hele a do tý zástěry tě jako spoutaj a pak musíš vařit a vařit a vařit? 🤣
Hlavně, že příspěvek nezapadl.

To byl jen takovej amatérskej nápad s tím opaskem... 😁

:-D :-D :-D

pořád si říkám toroid---ferit

ZP64: chápu tě. Ale proč by někdo nosil opakovaně na posvátné místo feritová jádra a zbytek už ne a rozptyloval je. Skládka, novodobá, tam nikdy nebyla, lokalita je překvapivě čistá, dnes je území ve vlastnictví cizího státního příslušníka. Ovšem dá se hledat opodál. A i opodál na poli, polích, se může poštěstit, toť zajímavé. Mimo jiné i místo, kde se dá kopnout Au, já ho dal, moje tehdy první. Zajímavá lokalita. Je tam i pamětní deska s popisem místa, která ofiko uvádí všechnu tu starou historii.

Pokud by to bylo toroidní jádro, tak by bylo v prdeli s určováním celkem dost lidí. Ale toroid to není, mám jich doma dost-toroidů a na 100% to není. :-D

tady kousek od nás vyvážela TESLA HK zmetky z výroby. keramický kondíky, pokovená jádra, rezonanční obvody a armádní šmelc .... něco se roztahalo ze zavážky do pole a jít na ta místa hledat je dobrej nerv...
pamatuju si to, někdy v roce+-1980 to zavezl kolchoz a bylo po dobrodružu... ofiko se tam skládka nikdá nenacházela...

Až se k tomu dostanu nafotím a vložím sem odkaz :)

Hele u nás se nachází ještě další lokace, o které vím, kde jsou trošku odlišné kroužky z černého bronzu, ne stejné, i materiál jiný, také nehledatelná, kvůli majiteli. Je to pastvina v lokalitě, kde byli snad všichni, možná i Římané. Kelti určitě a padlo tam už x pokladů. Prostě se tudy proháněly války. Místní znalí, už určitě ví, o jaké lokalitě píši. :-D

S těmi toroidními jádry.
Kdysi jsem se věnoval, mimo jiné i elektronice a stavěl vše možné i nemožné. Ale hlavně ozvučovací soupravy, které jsem si sám navrhoval (počítal), pak zkušební vzorky, ladění, až pak výroba finálu.
Princip byl, malovýroba, vyšší kvality, než u výrobců zvučných značek jako Yamaha a dalších. Na BW apod jsem nikdy neměl.
U nás byl tehdy jeden z krámů v republice, který se věnoval Hi Tech ozvučení vč poslechové místnosti a jezdili sem lidé z celé ČR. To už je dávno. A já měl i možnost půjčovat si domů různé sestavy a porovnávat.
Dokonce jsem si tehdy vyrobil měřák indukčnosti, protože jsem ho neměl. Potřeboval jsem jej právě na přesné měření indukčnosti cívek pro pasivní audio výhybky, které jsem sám navrhoval a vyráběl. Poctivě. Hand made. Vždy jde o naladění zvuku ať u 2-pásmovek nebo 3-pásmovek a i třeba na určitý žánr zvuku. Bedýnky od malých 5kg až po velké 50kg rigidní sendvičové konstrukce. Dodnes mi doma v obýváku u domácího kina hraje moje 8. generace a neměnil bych.
Takže s toroidními jádry mám zkušenost a ještě jich mám doma spousty od 1 cm po 20 cm i v hyperbolickém tvaru.
Ty toroidní jádra jsou opravdu jiná.

Arlique: jenže tvůj kroužek není totožný s výše zmíněným. Ten se vyznačuje masivností těla takovou, až by to bylo nepraktické k používání, třeba jako přezka. Tzn že rozdíl venkovního a vnitřního průměru je veliký. Zploštělost, vhledem k průměrům a masivnosti těla také velká. Pro přezku nevhodný.
Ale díky moc za odkaz, je velmi přínosný. Jsem moc rád, že jsi jej vložil. Ať to pípá chlape. :-D

Anebo možná se záhadný černý kroužek objasnil. Super! :-D👍

Traxxas byl zablokován (to by mě zajímalo proč), tak mě požádal, ale sem vložil jeho reakci:
"Ahoj Kenyo, mohl bys prosím napsat k Černému kroužku Arliquemu reakci, že jsem zablokovaný. Aby ostaní věděli, že se opravdu nemohu vyjadřovat. Já tam nevařil z vody. To se v normální a slušné debatě nedělá. Ten hoch neunesl normální argumentaci, a tak toho, kdo má jiný názor prostě vypne. Tohle se může stát i tobě. Ale díky moc za tvojí reakci. Mě psal Tien=archeolog, 53 let, ohledně toho, zda jsem zablokován. I on se tam vyjadřoval. Arlique si myslí, že má pravdu. Může ji mít, ale, je to velké ALE, také nemusí, a pravděpodobnost, že nemá je VELKÁ."

Kenya, předpokládám, že tvůj poslední koment nepatřil sem.
Tady nikoho nikdo neblokoval v diskusi.

Hehouši možná momentálně :-D

Mentálně? :-D

Momentálně :-D
Kdo měl kdy podobný potíže, ví o čem je řeč. Mě se taky kously záda. :-D :-D :-D

Tak to se mi také stává.
Přesně od doby, kdy se mi před třemi lety potkalo pár věcí naráz.
Nepozornost, v levé ruce fiskars, v pravé detektor, nafoukané listí a rozmrzlý kopeček na cestě. 🤷‍♂️ ;-)

Tady není nad čím přemýšlet. Ta krusta je nezaměnitelná. Doba bronzová

A podle 4 fotky nejspíše prezka, téměř nenosena.

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru