Bronzový lvíček

Lvíčci bývají jako ozdoba starých váčků/peněženek 16 - 18 stol. Tenhle je asi z kožené kabely.

Je jich tu už požehnaně, ale nikdo to zatím na 100 % určit nedokázal. Obecně se řadí sem -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/c/vojenske-artefakty-novovek/vojenske-artefakty/napoleonika/napoleonika-rusko/prezky/

Jo tak Luke to nevědomky/vědomky vypátral a mělo by se nejspíš jednat o přezku na postroj u koní -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/lvi-hlava-138528/

Klidně to mohlo sloužit na postrojích v i nějaké armádě/armádách.

Určitě z postroje u koní - https://aukro.cz/kovani-z-postroje-historicke-6949153775

Tak ještě jinak, je to zařazeno jako kování chomoutu - www.lovecpokladu.cz/home/kovani-vozu-6514?_fid=aaje

Údajně to lze nalézt v expozici (také kování koňských postrojů) Muzea kočárů v Čechách pod Kosířem. Tak jedině výlet a udělat pořádnou fotku. ...

Vyrábělo se to údajně ve firmě Meyerhofer, Moravská Třebová, slévárna a výroba kovového zboží. ...

Tady ve videu v čase 1:20 je to krásně vidět - https://www.tipnavylety.cz/products/muzeum-historickych-kocaru-cechy-pod-kosirem/

Doporučuju všem shlédnout, po případě přímo muzeum navštívit. Osobně se tam sám určitě podívám. ...

áno, příteli badateli, totok je taky oříšek.....ale myslím, že ty starý kousky byly bronzový a jsou z tej napoleoniky a ty na koně z odkazu muzea, ty sou mosazný
- jináč - po té ukázce na videu s ozdobama to hned pokračuje těma krytkama z nábojů kol
- tu taky něco málo

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1126666764-toulava-kamera/212411000321202/obsah/232799-muzeum-koskch-postroj/

Nebude to napoleonika, s tím Luke nesouhlasím. Vždyť ta firma to vyráběla už za první republiky a to co je ve videu to je to poslední navíc pokovený (možná pod národní správou Ing. Cyril Richtr, r. 1946).

S napoleonikou to opravdu nemá nic splečnýho. Navíc ta firma vodlejvala jak bronz, tak i mosaz a asi i jiné (?).

Taktéž i kvůli těm "krytům" jsem sem to video vložil. ...

no já ti nevím, podle mě to je každej jinej lev - dříve se dělaly ozdoby z bronzu, na ty "civilní" koně už je všechno mosazný - já mám taky jednoho - přesně tak ulomenýho a je to na 10000000% bronz - a to na koni z první republiky určitě nebylo
- onehdá sem to posílal jednomu odborníkovi na napoleony a ten pravil, že to mohl být nějakej snad ozdobný závěsník na bandalíru, znal to, ale určitě ani na vteřinu nezaváhal, že by to mohlo být z postroje valacha z dožínek
- ono i to provedení je jiný - třebas tutaj - se podívej na tu placku, kerou prochází to očko - i celkově sou tydle typy dosti šizený na masívu materiálu, sou o dosti slabší - ty bych právě šacoval na ty "novodobější" koně

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/lvi-hlava-138528/

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/lvicek-225005/

- a tento nález hore - jako i další exponáty zde v katalogu - to je pořádnej lev - macatej a poctivej a hlavně z bronzu

- jináč - mám i dvě - tomuto nálezu podobný - krásný litinový hlavičky lvů - ale ty nejsou ani napoléonovy, ani z koně, ty sem odborně odnýtoval ze starých železných stahovacích rolet - lvy, to je námět, který se používá staletí.....
- jináč - někde sem četl, že se tidle levi určovali jako - už nevím přesně - nějakej závěs snad na opasek - ale už si nevzpomenu nač - a samosebou napoleonika, i se mi něco plete, že se o tomto psalo v přeodborném časopisu detektor reví
- se mi zdá, že kolega srstka tu něco kolem teho psal, ale ty nálezy sem tu už nenašel, jesli to není smazáno i s odcházejícím kolegou..... nebo to nějakej zdejší inženýr někam zašantročil...např. odborným přeřazením do postrojů

Jak můžeš vědět, že tenhle nález je z bronzu? To s napoleonikou nemá nic společnýho! ... To je jen něčí přání!!!!!!!!!!!!!!!

Pánové hltám vaše příspěvky je to pořádný kus bronzu (váha 49 gramů) takže kompletní měl určitě přes 100 gramů. Jinak k lokalitě - okrajová část Bělé pod Bezdězem kde prý kdysi vedla "kupecká cesta do nedalekého Mnichova Hradiště. Nalezeno na samém začátku cesty. Našel to můj šestiletý syn a má s toho obrovskou radost

Edit: pracuji dvacet let jako nástrojař a bronz bezpečně poznám - je to bronzové

cobe, tak snad ještě poznám bronz - v ruce i poslepu a z fot s jedním votevřeným vokem
- a vidíš, že nehovořím do větru - jak nakonec kolega vážený Kaaka dokazuje svým svědectvím
- tak už si na to zvykni, příteli badateli!!!!!
- jináč - nálezci gratuluji a radost je na místě, bo borec nenašel žádnou cetku z hajtry, jak se tu snaží někdo nastíniti

Je to jednoznačně cetka z hajtry a je jedno jestli je mosazná či bronzová. Materiál je podružný. Z žádnou vojenskou výstrojí to nemá nic společného. Lví hlava je prostě tak zprofanovaný motiv, že se používala úplně na všem. Od armády, přes hasičské přilby, evidentně i koňské postroje až po ty klepadla.

Pánové nehádejte se jsem moc rád že Cobasico odkryl tajemství co by to mohlo být a jistě nejsem vděčný sám (podobných lvíčků je tu asi deset) a upřímně - prckovi je jedno jestli to je sto nebo dvěstě let staré. Je to náš první nález (doslova první kopnutí do země) a jsem moc rád že to není třeba socialistický desetník děkuji všem zúčastněným v diskuzi

Jsem rád, že se ozval Tom.Filip, on má přece jen větší přehled o tom jestli je možné, že by přesně tento artefakt mohly míti některé armády v době napoleonských válek. Osobně se domnívám, že nic takového na bandalíru nebylo.

My se nehádáme, to je jen příjemná výměna názorů.

Kaaka: Já jsem to kdysi kopnul taktéž, ale bez lva. ...

áno, vážení, tak je konečně jasno - děkujeme tom.filipovi za odborné rozuzlení, no akorát dosti dobře nechápu, že se tu tak dlouho nevědělo a tápalo /i kategorie se na to vymyslela/ co to je, když je to tak snadně jasné
- takže žádná ruská přezka, ale něco z koně.....trocha zklamání, přátelé ......

A já myslel, že budeš mít radost a ty né. Tomu nerozumím. ... Až navšívím to muzeum, tak si to vše řádně odfotím. ...

cobe, já to našel taky a ten kůň mě teda nepotěšil, tomu věř..... jakože mám skákat dva metre vysoko, že sem všem návštěvám ukazoval napoleonskýho lva a teď jim mám říct, že to je z valacha starýho ondrušky??
- jináč - jak pravíš, příjemná výměna názorů, to jo......až na ten NOheppyend

tome.filipe - a díval si se opravdu dobře?? není možný, že si se kapánek zmýlil - třebas jen ten můj je ten pravej!!

tom.filip - ještě moment, když už jsi na drátě.....
- a co totok?? - my se tu s tím moříme již nějakou dobu, no, lvy si vyladil střelhbitě, tak třebas i tohle -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/potemnik-246342/

Ale valach starýho Ondrušky je dobrej. ... Náhodou teda já bych tu přezku chtěl celou a klidně bych ji ukazoval kde komu. To je můj happyend. ... A "potemníka" bych chtěl taky. ...

a ještě snad už poslední věc - jak se to teda - ta cetka z hajtry - jmenuje oficiálně?? a k čemu to bylo na tom chomoutu??
- když už to tak dopadlo, tak aspoň návštěvy oslním podrobným výkladem o bronzové části postroje

cobe, nene, koně nebrat za žádnýho počasí....
P.S.
vyměním potemníka za ruskou orig. lví napoleonskou přezku

To jsou dvě věci, který jsou nedořešený a já doufám, že se je dozvím v tom muzeu. Ale můžeš pátrat sám nebo tam brnkni a vysvětli jim vo co go. Já tomu zatím říkám pracovně "přezka u chomoutu". ...

Ruskou orig. lví napoleonskou přezku nemám. Já si chci "potemníka" najít, tak jako jiný, ne vyčenžovat. ...

Tento fragment s lvíčkem je jen zdobenější varianta obyčejného háčku, kterých je tu odprezentovaných taky dost. Zlomených , kompletních, bez pojistného kroužku, s kroužkem. Vodítkem k určení je ten přehledový článek s kováním vozu, kde jsou obě varianty háčku mezi sortimentem výrobců postrojového kování. Není to kování na chomout. Osobně si myslím, že háček sloužil k vedení opratě u vícespřeží. Byl připevněný na náhřbetníku tažného postroje, ležel v šikmé poloze, kroužek samovolně uzavíral háček a bránil oprati (nebo čemukoli co tam bylo pověšené) při jízdě vyklouznout. Zároveň bylo snadné a rychlé oprať do háčku umístit nebo vyjmout. Bohužel zatím jsem ještě nenatrefil na názorný příklad z praxe. Vojenskou výstrojí z napoleoniky a sousedních období se zabývám profesně a v této formě tam nikde lví hlavy nefigurují.

lukegoss - A s potemníkem neporadím, nemám absolutně páru k čemu to bylo.

Tome díky za tvůj názor a koment. Zkusil jsem napsat přmo do toho muzea, tak uvidíme jestli příjde nějaká odpověď. ...

Osobně si myslím (zatím jen spekuluju), že to (přezka/háček s pojistným kroužkem) bylo na chomoutu v jeho zadní části nahoře směrem k jezdci. U některých chomoutů je tam železný/ocelový kroužek, u jiných různé karabiny (moderní nebo staré) nebo přímo přezky - za toto vše se pak chomout věší na zeď, ale slouží to také zárověň k provlékání řemenů (jak se jim říká nevím ?) a přivěšovaní dalšího. ...

áno, vyčerpávající pojednání.....taky dík, že je v tom jasno
- ale stále mě neštymuje ten bronz - u těch koní byly ty ozdoby sladěny, vše bylo v jednom stylu - a když se dávala mosaz, tak bylo vše z mosazi, nezdá se mi, že by byly na vyštafírovaném koni věci materiálově odlišné - jedině snad na nějakým tažným, ale tam by se asi nedávaly takový zdobený věci
- a nemohlo to být ani na koních z té napoleoniky, když už né na lidech??
- o tom vedení opratí sem uvažoval taky, ale jestli by to bylo volně a jen na opratě, proč by se tolik lámalo??
- no, snad v muzeu budou sdílní
- a na potemníka taky -snad- jednou dojde a založíme uzavřený spis do archívu

Tady je umístění takové přezky/háčku patrné. Ale myslím, že zde bude ocelový - https://www.ricardo.ch/de/a/kummet-altes-pferdejoch-1050654178/

Co se na ty chomouty a postroje dívám, tak co kus to originál! ...

Tady je umístění a funkce háčku/přezky na chomoutu taktéž patrné - https://ibb.co/j4hF5DZ

V našich končinách na zadní straně chomoutu bývá většinou obyčejné očko. Protáhne se tím řemen a pak se prostě zapne do přezky. Celé to zajišťuje, aby náhřbetník neklouzal dozadu. Ale je docela dobře možné, že v dřívějších dobách se tam dával ten háček. Taky je nutné odlišovat chomouty pro běžnou práci (vůz, pluh, stahování dřeva atp.), lehké chomouty do kočáru, tažné postroje bez chomoutu, jednoduchý zápřah, páru, vícespřeží... Je to dost velká skupina různorodé výstroje. Háčky se lámaly proto, že když kůň zabere, tak je to pro něj jen tretka. Stačí aby se podrbal o strom. Můžou se nedopatřením lehce zachytit postroje dvou sousedních koní. Možností jak kování na postroji přijde k úhoně je v praxi celá řada. Háček s lvíčkem by i mohl být na tažném postroji v období počátku 19.století, ale civilním. Použít něco takového kupříkladu na zápřah ke kanonu je podobné jako kdyby se dal chromovaný lem na kapotu k V3Sce nebo UAZu.

Tak mi dorazila odpověď od pana Václava Obra z Muzea kočárů v Čechách pod Kosířem.

Cituji:

Je to kolíbková přezka, která se všívá pod tak zvanou střechu formanského chomoutu, mezi podklad. Do této přezky se připínaly různé darmovisy - ozdoby u parádních formanských postrojů. Materiál mosaz nebo potažený kov alpakou. Firmy které je vyráběly, dodávaly i další kování sedlářským dílnám. Sedlář je i dle přání zákazníka zapracovával do chomoutů.

Tolik jeho odpověď přátelé. ...

Akorát nerozumím té argumentaci s bronzem.

Jsem si téměř jist že je to bronzové, pro jistotu si to vezmu příští týden do práce a zjistím na spektrometru přesné složení kovu pak dám vědět... každopádně když to je z chomoutu, tak to vážně nebude válečná záležitost...

Ještě mi napsal, že až bude mít čas, tak mi pošle fotku (obrázek), kde je přezka na chomoutu. ... Materiál bych opravdu až tak neřešil. ...

příteli cobasico, díky za info, tak už to máme kompletto