Předpokládal bych, že jde pravděpodobně o rodovou ražbu nějaké početní mince.
Artefakt
Stav bohužel nic moc... Kdyby náhodou někdo tušil o co jde, budu rád... Průměr 37 mm
Kategorie artefaktu
Identifikovaná kategorie: | |
---|---|
Názory uživatelů: | Středověk (1 názor) TomHeller: Středověk |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
Lokalita: | Středočeský kraj |
---|
Komentáře
Početní mince o průměru 37 mm? Navíc je to pozlacený... Spíš nějaký "hodně specifický" medailon (17. stol. ?). Nedokážeš prosím tě přečíst alespoň část opisu?
Nebo dobové falzum
Taky mě napadlo falzum... Ale falzum čeho? Jaká zlatá mince by tomu asi odpovídala, napadá tě třeba nějaká? Mě to příjde takové dost neumělé. Stylem to odpovídá "něčemu" tak z - cca 16. až 17. století a spíš cizina (tipy mám, ale nenapíšu!).
Díky za názory, je to fakt zajímavé. Text bohužel není téměř vůbec zachovalý. To co se zachovalo se dá jen z 50% hádat - přidal jsem obrázek s přepisem části textu - to co se mi cca povedlo rozluštit. Spodní řádek je z druhé strany "mince"...
Jediné co jasně rozpoznávám je ten vrchní erb a v levé části další - skřížené cosi a nad tím větev?
Díky za přidaný text... Ale jak na to koukám, tak "slova" (zkratky ?) v tom prvním řádku nedávají smysl... Musí to být jinak. Chápu ale, že je to obtížné to správně přečíst.
Také se donmívám, že druhou fotku máš vzhůru nohama, tedy obrácenou o 180°. Vypadá to, že je na ní dvouhlavý orel (tzv. Doppeladler). V tom místě, kde uvádíš část textu opisu EGA, by bylo křídlo a nad tím krk a hlava... Správné rozluštění/přečtení části toho textu, by mohlo asi pomoci nejvíce k určení a je myslím zásadní!!!
Chápu, ale obávám se, že víc z toho nevylušním. Záměrně sem zkusil ten text přepsat i s čarou, abych zachytil, že některé písmono může být R nebo také K nebo klidně N... Protože chybí vrchní půlka, nedá se to s jistotou vůbec říct. Ty fotky jsou docela kvalitní, po zvětšení... Materiál je měď s potiskem. Nevidím tam žádný lis, žádné hrany textu... Takže tam kde chybí pozlacení, tam je prostě černá plocha, která už žádnou informaci nevydá... Mimochodem hranu to má setřelou, špičatou, není tam žádná plocha...
Trchu jsem doufal, že třeba podle těch erbů bude mít někdi tip, kterým směrem pátrat... Potom by se dalo třeba dohledat něco podobného a text by se určoval lépe..
Tohle se ti bude dohledávat jen velmi, velmi obtížně, není se moc čeho chytit. Je to příliš specifický artefakt a nemusí existovat už žádný další takový (nebo takový podobný). Snad někdy ale příjdeš na to, co to tedy doopravdy je! Nesmí se to vzdávat...
Co třeba toto - https://www.coinarchives.com/35633e25935dd71c1501fbb9946cb0c0/img/hirsch/337/image03217.jpg
https://www.coinarchives.com/ab5ffe7877157b9fdcd45ea3707b7d4d/img/hirsch/337/image03218.jpg
https://www.coinarchives.com/w/results.php?results=100&search=burgg
Ten "kříž" na jedné ze stran zcela jistě symbolizuje Brandenburg - Franken. Ale jakému nominálu mince by to mělo být nejpodobnější (tedy snad kopie, falzum mince ?), si už dopátrej sám...
Tak teď ještě koukám, že jsi tu delší část opisu nakonec nečetl tak špatně. Z toho co ti tam zůstalo je patrné - HIO. BRAND. ZSLE. 72 a asi křížek = MARCHIO. BRAND. ZSLE. 72 a asi křížek
Díky moc za informace! To je pomalu víc, než sem doufal, že se kdy podaří zjistit - vzhledem ke stavu....
Dokonce mi sepla ještě jedna věc... Já totiž asi o 200m dál našel 2 pro mě hodně cizokrajná agčka z přelomu 16. a 17. stol... schilling Nizozemsko, Campen... Ono tam byl rusolágr, tak buď jsem měl mega štěstí, dvě mouchy jednou ranou, nebo to rusáci někde ukradli
Každopádně díky... Budu pátrat dál, musím si o těch dobových mincích něco nastudovat. Když zjistím ještě něco zajímavého, napíšu...
Byla to trochu náhoda a trochu intuice...
Zkus si zjistit hlavně jaký mají průměr ty mince (Guldengroschen) co jsem poslal na těch dvou horních odkazech. Já to nyní nevím!!! A pak asi taky zkus někde zapátrat po ročníku 1572. Je možné, že by to mohla být "napodobenina" této mince (nebo nějakých zlatých nominálů odtamtud). Je ale trochu zvláštní, že opis je vůči obrazu v ploše v porovnání s těmi mincemi, u tvého nálezu pootočený. Možná by jsi mohl oslovit Továrníka nebo Kocoura - oni by ti to už pomohli doladit.
Tady je např. 1/2 Guldentaler (30 Kreuzer) 1572 - https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1973&lot=1498
Jo jo, zatím nejblíž se mi tomu podobá
https://en.numista.com/catalogue/pieces133010.html
nebo
https://en.numista.com/catalogue/pieces133011.html
S průměrem je to trochu horší, ale našel sem nějaké přibližné info, že průměr 1/2 se pohyboval kolem 30mm a průměr 1 guldenthaleru kolem 40mm... Což by vzhledem ke stavu mohlo sedět...
V aukčním katalogu zde: https://books.google.cz/books?id=XBRQCgAAQBAJ&lpg=PA83&dq=1%20Guldenthaler%20-%20Georg%20Friedrich%20I.&hl=cs&pg=PA82#v=onepage&q&f=false
je těch typů více, ale přesně jak píšeš, to pootočení erbu na tom mojem nesedí... Navíc ty guldenhalery jsou stříbrňáky a tohle bylo pozlacené... No, budu pátrat dál o víkendu, mám teď nějak málo času...
1/2 Guldentaler (30 Kreuzer) bych tedy s klidem "opustil"...
Katalg z té "Kükerovic aukce" je dobrej, ale chtělo by to vidět taktéž nějaké zlaté ražby (tedy, jestli v tom r. 1572 vůbec nějaké byly)...
Pátrej určitě a pak kdyžtak časem napiš (klidně pod obálku!) jestli se k něčemu dobereš, asi se sem už vracet nebudu.
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.