2xnevím

Šatový zavaží.

Když je to v páru, nemohlo by se jednat o šprndovní závaží? Aby tedy ta prsa netrčela zbytečně moc nahoru?

áno, další protitextilní jev - kdyby to vypadlo z hader, není možný, aby byly 2ks v jedné díře - navíc, v takovým stavu ojetým.....
- a kde se to našlo?? - pole, lesy, luka??

Obávám se, že na problému prsou trčících příliš nahoru se masový byznys nevybuduje. Jsou to šatnosudová plombozávaží. Víc nevykoumáme.

přátelé, myslím, že tato problematika je opačného rázu - a to - "jak obelstíti gravitaci"

ale možno, že závaží byla spojena se spodním prádlem motouzkem a vedena přes ramena a visela zašitá v pytlíčkách na zádech pod šaty
- a dle stavu konkrétního případu se závaží přidávala

Pane Malý velký badateli: Měl jste opravdu na mylsi gravitaci? Nešlo Vám spíš o graviditu?

kolotočář OBI
. 🛑

p. Továrník - příteli, jsem to ale popleta.....
- áno, vytahovaly se s tím strie

Jj, Istrii znám, ale už bych tam nejel.
Jak píšete: Všecky baby tam mají kozy vytahané až po p..u. Nejspíš následkem tohoto závaží

a teraz ještě úvaha - byly dva v jedné díře - a je to odrbaný - od techniky?? - jakože jedna byla na jedné straně pola, druhá placka zase na druhé straně a pluh je potáhal a hodil do jedné díry?? - nebo se obě koulely přes pole sem a tam a zůstaly stále u sebe?? - áno, jsem idiot, ale totok mi nějako nesedí.....

- p. Továrník - nespletl ste se?? - nemalo tam být -

"Všecky baby tam mají kozy vytahané až po b..u /bradu/. Nejspíš následkem nenošení tohoto závaží.

Tohle vypadá na konkurenci mini sekyrky

Tome, tu je to jasná věc - tohle sfouknem jak nic....

Fakt? tak je to do šatů nebo do záclon

Aha. Myslel jsem, že tu antigravitační teorii jste už zavrhli a zůstalo to nakonec klasicky u Newtona.
Tož to sorry.

....to zase padne chlastu aj badatelů.....

Masterko - při 25 komentářích som tak s bídou iba sotva zahřátý na provozní teplotu

Když tak sísám na to volovo a čítám tu dyskuziju plodnů, dočista som si vzpomenul, že v dobe nedávnej som obiahal dedinů a všetkým seniorom 80 a vyše (raz aj 90+) dal sem pokukať na moje olová... Mám ich niekolˇko, rozličné velikosti aj obrázky, tak ako každý razovity detektorysta...
Bohužial, nik to nespoznal.... Neviem, do akej miery sa podpísal seňor Alzheimer pod túto tristnů cestu za rozuzlením oloveného ufa... Howgh...

OBI: 2D náhražku už jsem zkoušel. Nepomohlo. Tam je většinou důležitý ten 3. rozměr

Jsem rád že na tom není krev

Čím větší krávovina, tím plodnější diskuze! Ovšem pokud někdo chcete zvítězit v počtu komentů, musíte začít tvořit scény a výjevy z hlíny. To panečku bývaly diskuze!

p. prospektor - dobře, že aspoň jeden tu hovoří k věci
- áno, nik to nespozná a to je zajímavé, čiže interesantní - i ti postarší to neznají a přitom nalezeném množství a době používání /v první polovině 20. stol. / by ale měli.....

Moc jsem nedoufal, že to někdo ze seniorů pozná...stále si myslím, že je věc z doby před rokem 1900, protože jinak by se, krutibrko, muselo něco funkčního dochovat. Nebo alespoň reklama, návod, výkres. Tož tak, ale snažil jsem se...

Tom7908: minulý víkend jsem poprvé vykopal dámskou vložku z 80-tých let. Taky jsem byl rád že to bylo bez krve
To ti je matroš, který v zemi přežije leckteré Ag

prospektore, možná ti senioři tohle ještě neznají, neboť za jejich mládí se to už nemuselo používat.

to že jsou dvě v jedné dírce má jednoduché vysvětlení.
prostě již poslední dva kusy nebyly k potřebě a tak se to vyhodilo jako vždy na hnůj.
s hnojem na pole.

Továrník a mohu se zeptat na id té fošny

I můžeš. Tajiti to nemíním, protože se jedná o nález který jsem původně chtěl odevzdat do muzea.
ID bylo směsicí 2x malý Al 10 hal. + 20hal. Ale výrobcem byla nejspíš firma Adidas, páč to mělo 3 proužky

také něco zveršovaného, když byly j jedné díře.

https://www.youtube.com/watch?v=4BBe1euKwGQ

Aj jaj jak tak to muselo vonět

prospektor - ty placky do hader z druhé poloviny 19. stol. to sou ty s dírama - tydle s motivy, ty už sou mladší......
- a Fousku - jako mi chceš nakecat, že to s hnojem jelo na pole - už to, že lidi dříve nevyhazovali věci, co by se jednou hodily- a volovo myslím, že je docela artikl, třebas fusekle beru, že by tam skončily
- takže to jelo s hnojem na pole - velká haluz, že by ty dvě kolca - těžká a olověná, kutálející se, při zahození na hnůj, nakládání i vysypání hnoje, zůstala stále spolu - no a po orání a pracích na poli, by byla stále - jako siamská dvojčátka - spolu pevně spojena - tomu snad ani nemůžeš sám věřit

p. Továrník - já chodill do tuzexu pro vložky zn - PUMA

na hnoji skončilo i spousta RU minciček po vzniku Československa a dokonce se některé najdou slepené a pak jsou z nich depoty

kam jinam vyhodit drobné věci, popelnice ani sběrné dvory neexistovaly.
drobné věci na hnůj, větší věci do trakaře a hurá s tím v lese do díry,.

Myslím že olovo se dalo použít dal mince se vyhodila

- pravda!!! - takže, přátelé, totok jest SP+TZD /sudovo plombový + textilo závažový depot/
- už sem zažádal o novou kat.
- áno, ale to vyhazování monarchie na hnůj, to bylo vlastenectví!!! - to jest něco úplně jiného!!! - to bylo zadostiučinění - a hromady teho skončilo po latrínách - hromady /myslím mincí/ sem jich z tama již vytáhal!!!

Fousku, já ti to vyhazování bordelu na hnůj neberu - ale tady to bylo jinak..... jak by po vyhození dvou olov "někdo" zařídil, aby se to po 100 letech našlo zase u sebe??? - kaprfíld??

i mince se dala bez problému dál použít a přesto se vyhodila.
bez dírky záslepka
jedna dírka a byla z ní podložka,
dvě dírky a byl knoflík

stejně jako placka z olova

Lukegoss.nejlepsi místo je tam kde chodily srát a vyhlazovat bordel

Jen to najít

pane kolego, s Vámi se tak krásně debatuje. Bohužel, hlavně o pičovinách

kdo zařidil aby zůstaly pohromadě.
no Cesty Páně jsou nevyzpytatelné.

samozřejmě to tak být vůbec nemuselo ale vyloučit to na 100% nelze.
i 1 % je pak možné.

Fousku - mincí byla plná prdel - 90% se vyhodilo, bo podložky z mince potřebuješ dvě za život - ale volovo?? - už jen na vánoce bych ho nechal.....ani prd - ten hnůj Ti nežeru

Pro ně to byl bordel a pro nás teď poklad

a co když si s tím hráli děti a do toho hnoje jim to spadlo.
a nebo rovnou na pole.

Tom - " Lukegoss.nejlepsi místo je tam kde chodily srát a vyhlazovat bordel "

- áno, ale většinou tam hovno najdu.....

No archeo tam hledá keramiku

Gratuluji kolego, moje poslední kolečko je v počtu příspěvků překonáno.

Já to vidím že tam hrály čáru

Ještě chvíli a "Bar u kočky" je taky pasé...

Fousek - tak snad děti by na pole s hnojem nevyvezli, to by si někdo všiml

- p. Továrník - "pane kolego, s Vámi se tak krásně debatuje. Bohužel, hlavně o pičovinách "

- áno, s tím souhlasím, kolega Fousek je na debaty smysluplné ozaj kadet!!!

kolega Newt - jestli sme něco podělali, tak se velice omlouvám - za všechny

No pánové, je vidět, že jakmile dáš dvě stejně oblé věci vedle sebe, tak se fantazii meze nekladou....

to že se našli dva kousky u sebe na poli i když se oralo pro mě záhada není.
ale co to vlastně je, to záhada zatím je.

Lukegoss.přište žádný smajly

Pane méďo, gratulace byla upřímná, mám radost za kolegu Mastera a pořád čekám, kdo to rozlouskne

áno, třebas já mám velikou představivost - už sem s tím byl i u doktora, ale při správném dechovém cvičení se to dá celkem dobře potlačit.....

Fousek - dobrá, tak tedy jináč - kolega nálezce nám laskavě sdělí, v jaké to našel hloubce - jestli v půl metru, pak Ti budu i trocha snad možná věřit.....

p. kolego Newt - příště potlačím i svou badatelskou horlivost - aj promys!!

lukegoss - já jsem dnes na políčku našel v jedné díře část ženského článkového opasku, spolu s víčkem od krému na boty a ještě s břitem radlice.
vše v 10 cm.

Fousku, tak to bych radši už tu fantazii brzdil. 😉

Ještě přes 100 komentu na mini sekerku.to už je pasé

Kolego , no toto !!!!!!!

Ty kopneš dvě a takovej ohlas , já čtyři a nic

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sudovky-130725/

asi máš špatnýho managera

Jj

Ano konečně někdo do našel rezavé plumbum ....

kovboj, příteli, Ty ale nemáš sudovky, ale kola z autíčka dřevěného - autíčko shnilo
- Fousku, Ty si neúnavný - to, že se najdou v jedné díře různý věci, to je normální, ale když se najdou dvě stejný, to už je na pováženou
- celý pole je posetý bordelem všerůzným - a ten bordel se stále pohybuje - obrací a taky tam ty věci v různých dobách přibývaly - ale ty dvě sudovky?? - myslíš, že je to normální??
- já dnes taky našel v jedné díře minci a kus železa - a jak i pravíš - vše z různých období - taky budeš tvrdit, že to tam šlo z hnojem?? ty sudovky sou taky z různých období a dostaly se tam každá zvláštˇ v jiném roce??
- odpovím si sám - i kdepak, ty se tam dostaly naráz a rovnou na místo, kde se i našly - a jestli né, tak jedině, že by v hroudě cestovaly rukuvruce po poli

Luku , nojo , jen škoda , že tam nemam ty sněžný řetězy .

Také jde o to, jestli to nebyla sto let louka a nezorali jí předloni. Mně vloni zorali a oseli pšenicí louku, přes kterou jsem chodil s detíkem 25 let. Potom by hromadný nález nebyl až takový zázrak.

Melete hadry

nudličko - mele se kafe, mouka a v sobotu sekaná

Tak stále čekám na těch 100 komentářů.
To to mám dopsat???

kostin, kvalitní bádání se nedá uspěchat.....to je jako se ženou - hlavně nevyplašit nedočkavostí a přehnanou horlivostí

Asi mi něco uteklo, kampak nám zmizel Radárek? Toho je přece jeho parketa?

Hle, ze dvou šprnd: www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sudovky-130725/
Já vám to ale včera říkal
P.S. pane lukegoss, doufám že jsem Vás neurazil.
Myšleno v dobrém, ale stojím si za napsaném

pán Továrník, nejsem holka ufňukaná.....má to ale trhlinku.....dříve se chodilo naostro - tie krásné roky dobre pametám a rád vzpomínám a fotoalbom pikantným sa často preberám aj kochám, čiže ztratené mládí privolávam

https://www.filokartie.cz/images/clanky/image_191_05.jpg

https://www.filokartie.cz/images/clanky/image_191_04.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Naples%2C_Italy_-_Old_vintage_erotic_postcard.JPG

Jaj!
Jsem netušil, že jste stejný chlívák
Ale hlavně že je prdel

Anoano...již jsem ho pozeral...

Luku, taky jsem odeslal pár žádostí o pomoc. Až na Karlíkovu univ. Zabývají se i historií látek. Zatím žádná odpověď.
Radárkův web jsem taky skoumal.

p. Továrník - áno, ne-li ještě větší - a som néni na to zrovna hrdý
- kolega kostin - příteli, já už ani nevím, kam sem všady rozeslal dotazy, no zatím žádný výsledek
- jestli něco odepíší, tak to prdni sem -

www.lovecpokladu.cz/home/sudove-satni-nebo-jake-8053

Rossy DW :
1url.cz/QZORR - sudová plomba nebo závaží pro textil
1url.cz/QzoRa - zátěžová olůvka pro závěsy a šaty
1url.cz/RzHpr - zátěžová olůvka a reklama
1url.cz/YzHpz - co potřebuje švadlena ke své práci?
1url.cz/LzoR3 - zátěžová olůvka - bleigewichte
1url.cz/vzHpq - snad je lépe ukázat - bleigewichte
1url.cz/GzHpJ - galanterní zátěžová olůvka pro textil
1url.cz/qzHp1 - dámský jezdecký žaket
1url.cz/ozHpM - co zbylo v počítači
1url.cz/Azk0P - stále stejné vzorce chování
1url.cz/Dzkvz - textilní závaží s reklamou a propisovačka

Radarek :
1url.cz/6zoFN - řetízkové typy (klub TZ 1 - TZ 17)
atd., atd, atd.........

Web :
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/
https://www.olovene-artefakty.cz/
fcb :
https://www.facebook.com/groups/1201294593618570/?ref=share

Řetízkový typ č 3 s jedním kruhem, průměr 30mm, tloušťka 2mm, hmotnost cca 16g, Pb...
Spojovací článek řetízku směřuje k číslici zespodu a číslice 3 je oblá....

Srovnej :
Spojení firem MMS Wien (Mathyas Salcher und Söhne, Wien) a J. P. Coats (Uxbrigde, u. k.)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coats_Group
https://www.biographien.ac.at/oebl/oebl_S/Salcher_Mathias_1803_1879.xml
-vytvoření přadlácké firmy Harlander Coats a. g.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Portal:St

O počtu článků řetízku -


https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/pocet-clanku-retizku---j.p.coats.html

Fotoalbum -

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/pocet-clanku-retizku---j.p.coats/

Zde pro nevěřící Tomáše 4 ks v jedné díře......

1url.cz/uzTjY

O chybných určeních více zde -

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=577048283499155&id=100035819661753

Ještě nějaké materiály k našim již výše zmíněným článkům v prestižním hledačském časopise Detektor revue :

From: gravedigger1234@seznam.cz [mailto:gravedigger1234@seznam.cz]
Sent: Wednesday, September 29, 2021 9:21 AM
To: Zdeněk Procházka - Detektor revue
Subject: Sudová plomba - článek

Zasílám synopsy Vámi vyžádaného článku k problematice tzv. sudových plomb. Předpokládám samozřejmě určitou jazykovou korekturu a popř. redakční úpravu.

[Nadpis]

Sudová plomba versus textilní závaží -

mýtus nebo realita.....?


[perex]

Sudová plomba - každý hledač se s tímto pojmem již určitě někdy setkal. Kde se toto označení vůbec vzalo, jak se závaží používala a k čemu vlastně sloužila. A jde skutečně o sudovou plombu? Podíváme se tedy tomuto částečně záhadnému artefaktu trochu na zoubek.


~ Naše počátky hledání - první nejasnosti ~


Zhruba od roku 2019 jsem spolu se svým vnukem - Radarek - připojil ke skupině určitých podivínů - hledačů s detektorem kovů. Mimo pátrání v terénu jsme také začali své nálezy prezentovat na jednom z webů - Lovec pokladů. Záhy jsme si povšimli určitých nejasností u jednoho z nalézaných LP artefaktů - olověných placek, nazývaných sudová plomba. To pojmenování však mělo jeden zásadní problém. Nikdo nebyl schopen přesně a jasně doložit, jak a kde se tato údajná plomba na sudy (vinné nebo pivní) používala, kde se umisťovala. Jak jsem si povšimnul, tento problém se táhne na stránkách hledačů již od ,,pravěku" detektoringu (tedy zhruba od roku 2003), zejména pak přičiněním jakéhosi lukegosse a jeho party souputníků - zaslepených přizvukovačů a nohsledů a tedy v podstatě dezinformátorů a bludařů.


~ Pátrání v katalogu nálezů - bludiště chybných určení ~


I my jsme zpočátku dost tápali, považovali jsme je např. za známky určené pro zúčtování množství várek v panských, či městských pivovarech v minulých staletích. I názory ostatních kolegů byly různé, mnohdy i dosti podivné. Olůvka se určovala jako robotní nebo chmelové známky, zástava na dlužný žold, rozpláclé kule do ládovaček (nejlépe pak do napoleonských), polotovary na odlévání těchto kulí, zátky vinných soudků (značka RO měla být druhem červeného vína rotwein, rebsorten - pak by ovšem zkratka měla být správně RW, resp. RS), kameny/puky francouzské hry grenouille, kokardy vojenských čapek (opět pokud možno napoleonských), žetony zednářů, císařské pečetě města Jablonec, uzávěry všeléku theriac, pucny, či vitráže z kostelů, turistické známky na špacírkách, logo výrobců řetězů a lokomotiv. Do kategorie určení zvláště podivných pak patří odkaz na žaláře provinilců ve sklepeních pivovaru Lukavec (proto asi ty řetězy), mince uprchlých otroků z Haiti (opět ty nešťastné řetězy), mince revolučního Mexika (zase řetězy), nešťastné je i určení jako žetony na průchod řetězovým mostem v Budapešti. Ovšem naprosto nejkurióznějším návrhem byl ten, že jde o regulační prvek pro let horkovzdušných balónů a příslušné značky/monogramy na olůvkách pak měly odkazovat na sponzory těchto letů. Tedy místo písku se z košů balónů házelo olovo a bájní vzduchoplavci tak tímto prvkem kontaminovali území R - U monarchie......Prostě určení přehršel, všechna však velmi podivná, zavádějící a mnohdy fantaskní.


~ Kategorizace typů - nezbytná podmínka pro správná určení ~.


Rozhodl jsem se tedy projít podrobně katalog artefaktů této stránky hledačů - příslušný oddíl je v současnosti nazýván - olověné artefakty mylně za sudové plomby. Píšu, jak je zadáno, tedy s chybnou interpunkcí. Označení je to poněkud alibistické, sterilní a bezpohlavní - postrádající tak veškerý badatelský potenciál. Nejprve bylo nutno z katalogu vyčlenit zobrazení naprosto mylná a zavádějící. Šlo o nemalé množství artefaktů - klasické plomby (mlýnské, poštovní, celní), různé druhy podložek, setrvačníků z rolet, počítadlo vypitých piv, dokonce i archeo pukličky, přesleny, mediavel tokeny a závaží (tkalcovská nebo severská - vikinská), plakety Kellerei inspektorů. Prostě, to co bylo jen trochu kulaté a olověné a snad vzdáleně to mohlo připomínat vinařskou nebo pivní produkci, tak to bylo do katalogu přidáno. Obdobně je tomu ovšem i u jiných artefaktů, např. mosazných. Pokud si určující není jist nebo se nevyzná v problematice, pak je artefakt samozřejmě ihned zařazen jako součást petrolejových lamp. Po několika měsících shromažďování údajů a dat (fota nálezů, připojené komentáře, odkazy na jiné webové stránky) jsem rozpoznal jisté typy a druhy těchto olůvek. Následně jsem je rozčlenil do 4 typových skupin a pro větší přehlednost jim i přidal pojmenování.


~ Hlavní typy a druhy olůvek ~


1. Hladké typy (s monogramem) - nemají kruhové prvky ale jen písmena nebo číslice. V některých případech jsou pak úplně beze znaků - proto tedy hladké.

2. Kruhové typy - mají 1 - 4 soustředné kruhy a bodový terč na ploše, popř. číslice a písmena.

3. Řetízkové typy - zpravidla 1 kruh, ale zejména symbol řetízku -zpravidla se spojovacím článkem a číslicí.

4. Firemní, resp. reklamní typy - s údaji o majiteli obchodu nebo s reklamním motivem (jelen se špendlíkem v paroží, symbol vah). Při tomto třídění mi začalo být naprosto jasné, že tyto artefakty nemají se sudovou praxí vůbec nic společného ale spadají do úplně jiné kategorie - textilní, resp. oděvní galanterie. Z toho se pak následně odvíjelo další rozčlenění těchto galanterních zátěží, tedy na závaží textilní a šatní. Někomu by se mohlo zdát, že je to jedno a to samé ale je podstatný rozdíl ve způsobu jejich používání v oděvech a textiliích.

a/ textilní závaží -

Olůvka jsou vkládána do záhybů oděvů, popř. šosů, lemu sukní nebo živůtku, záhybu ve spodku záclon, popř. jsou vložena do látkových kapsiček, které jsou k oděvu následně přišity.

b/ šatní závaží - olůvka mají zpravidla tvar knoflíků (mají pak větší rozteč dírek) - někdy s velkým otvorem uprostřed nebo hrazdičkou. Vyskytují se i druhy se zářezy po obvodu. To vše proto aby je šlo k šatům přímo přišít. Mnohdy se také stává, že textilní závaží drobnou úpravou (tzv. druhotné použití) přecházejí ze skupiny textilních do kategorie šatní.



~ Poznatky domácích a zahraničních badatelů - textilní závaží je na světě... ~



Při práci na tomto roztřídění a katalogizaci jsem narazil i na díla badatelů ze zahraničí - Dr. Bernd Thier (Münster) a Erich Heisler (Vídeň), Elton Stuart (Essex) a také na české odkazy k článkům Rossyho (Detektorweb) a Karla Mlýnka/Charlie1101 ( vetrne mlýnky). Poznatky z těchto stránek mi jen potvrdily správnost teorie o textilních a šatních závažích. Musím zde vyzdvihnout zejména práce Roosyho, kde série jeho článků naprosto jasně a jednoznačně popisuje tyto galanterní zátěže a to s nepřeberným množstvím odkazů a s fotogalerií. Ze všech jeho článků uvádím aspoň jeden - Snad je lépe ukázat - bleigewichte. Mnohé jeho poznatky jsem použil a proto jej zde speciálně jmenuji aby snad náhodou nedošlo k podezření z plagiátu. Rozhodně jeho články doporučuji k přečtení.....


~ Stručný popis artefaktu, místa jejich nálezů a použití ~


Samotná olověná závaží jsou hledačům dost dobře známá, nacházejí se na polích, loukách i v lese - tedy všude tam, kde se pohybovali lidé. Na poli při práci, v lese při těžbě dřeva. Lidé z vyšší společnosti pak při lovu, jízdě na koni nebo sportu. Je jisté, že olůvka byla používána i ve vojenských stejnokrojích, pak tedy místem jejich nálezů mohou být popř. i bojiště nebo jiná soustředění vojsk. Prostě závažíčka byla při těchto činnostech často vytrousena z oděvů, teorie o jakési souvislosti dřevěných soudků a jejich užití v terénu bude zcela jistě mylná. Olůvka mají kruhový profil, s průměry 20 - 40 mm (důsledně dodržují rozměrovou řadu 20, 25, 30, 35 a 40 mm), tloušťka bývá zpravidla 2 - 3 mm a tomu pak odpovídá i jejich hmotnost 7 - 26 g. Znaky jsou pouze na averzu, druhá strana je vždy prázdná a jsou na ní patrny stopy nečistot, které plavaly v tavenině při jejich odlévání. Mají zpravidla pozitivní profil reliéfu (vystouplý) a to víc jak v 90 % případů. Menšina jich pa má profil reliéfu negativní a předpokládá se jejich výroba ražením/lisováním. Závaží sloužila nejen pro vypnutí záclon (v modernější verzi se to používá dodnes - zejména v zahraničí) ale v oděvech i pro vypasování fazóny a vyrovnání švů ( dřívější ruční šití oděvů to určitě vyžadovalo). Další funkcí závaží bylo aby se dámám nevzdouvaly sukně ve větru, při sportu, jízdě na kole nebo u koupacích šatů a nedocházelo tak k nežádoucímu, byť jen nepatrnému, odhalení nohou.


~ Datace artefaktu -19. století na scéně ~


Nesmíme zapomínat, že šlo o období 2.poloviny 19. století, s jeho často velmi prudérním postojem ve stylu oblékání. Ostatně problém se sukněmi ve větru je znám i dnes a podobná olůvka se používají v krejčovství stále. K samotné dataci těchto artefaktů nás mohou přivést i nálezy závažíček s monogramem MSS WIEN, kdy jde nepochybně o produkty firmy Mathias Salcher und Söhne, stejně jako i u podobně značených knoflíků a vojenských přezek. Odtud je již jen kousek ke zjištění, kdo to byl Mathias Salcher. Šlo o vídeňského podnikatele, vzděláním přadláka, který se postupně vypracoval až k založení firmy jak ve Vídni, později vedené se svými syny, tak i k otevření továrny na přízí Harlander a.g. St. Pölten (Rakousko - Uhersko, 1859), později s majetkovou účasti obchodní společnosti J.P.Coats (Anglie). Dalším z jeho později založených podniků byla továrna v Bílovci - Wagstadt (Čechy), s názvem MASSAG (Mathias Salcher und Söhne a.g.) s výrobou knoflíků a kovové galanterie. Tento podnik později patřil do skupiny Koh-i-noor Waldes (nezaměňovat s podobným názvem Koh-i-noor Hardmuth na výrobu tužek). Datování můžeme pak vymezit přibližně mezi roky 1850 - 1940. Dalším předmětem pátrání by pak mohlo být, zda se obdobná závaží používala i v dobách starších -např. v renesanci.


~ Názvosloví a pojmy - nezbytná součást správných určení ~


Při diskuzích o textilních závažích často dochází k nejasnostem, které pramení z toho, že jsou artefakty nejednotně pojmenovávány. Je tedy zřejmé nutné si jednotlivé pojmy a kategorie správně vymezit.

1. Sudová plomba - zastaralý a překonaný názor na určení těchto olověných artefaktů - jde jednoznačně o galanterní zátěže.

2. Textilní závaží - závaží určené k vložení do záhybů oděvů, záclon a sukní, popř. do látkových kapsiček.

3. Šatní závaží - obdobná funkce jako u předchozího druhu, jen s určitými rozdíly ve tvarech a způsobu přichycení - tedy je určeno k přímému přišití na šaty a sukně.

4. Sudový cejch - olověný artefakt z 60. let 20. století. Jde o kruhovou placku, která se vtloukala do mezikruží na spodku hliníkových sudů. Sloužila k pravidelnému cejchování/kalibraci skutečného objemu pivních sudů, jenž se používáním měnil. Ač má tvar a rozměry podobné jako naše textilní zaváží (to jsou však artefakty 19.stol.), nemá s nimi naprosto nic společného.

5. Plaketa Kellerei inspektor in Böhmen - zpravidla pocínovaný ocelový plech se zoubky, který se umisťoval (přitloukl) přes zátku plnicího otvoru vinných soudků. Po degustaci vína pak zabraňoval nežádoucí manipulaci s obsahem soudků ( záměna druhů a kvality vína). Tento institut je v Rakousku a Německu stále platný, jeho obdobou je naše Zemědělská a potravinářská inspekce.

6. Záclonová závaží - zpravidla olověná, výjimečně i z mosazi. Mají hruškovitý tvar s otvorem pro šňůru v podélné ose a sloužila k roztahování záclon. Nezaměňovat tedy se závažím textilním pro vypnutí záclon - umístěným ve spodní části záclony.

6. Textilní plomba - opět olověný artefakt, částečně podobný klasickým plombám (např. mlynářské), který zajišťoval štůčky látek před nežádoucí manipulací a záměnou druhů, např. při jejich transportu mezi výrobou a skladem nebo cestou k zákazníkovi.

7. Textilní známka - zpravidla z mosazného plechu s otvorem pro upevnění na látku při jejím barvení. Údaje na nich vyznačené sloužily ke kontrole správného postupu při barvení. Mnohdy jsou určovány chybně jako známky robotní.


~ Sudová plomba, rybáři a hledači s detektory kovů ~


Olověné cejchy, určené k ověření skutečného obsahu hliníkových pivních sudů byly zřejmě, jak se v dobách socialismu často stávalo, v pivovarech zcizovány a použity jako rybářská závaží. V prudce tekoucí vodě potoků prý pěkně ,,seděla" na dně. Po vzniku detektoringu v porevoluční době byla pak vykopaná olůvka spojována s těmito cejchy. Výrazná tvarová podobnost tomu jistě napomohla, ovšem znaky na těchto artefaktech byly naprosto rozdílné, ale počátky hledačství nebyly jistě snadné. Jednoduchou záměnou tak byly spojeny artefakty 19. století s jinými z 20. století - sudová plomba byla na světě....


~ Dřevěné sudy - domovská adresa tzv. sudových plomb ~


Údaje o objemu, popř. obsahu (druh vína, doba stáčení a pod.) byly na dřevěných sudech vypalovány, popř. popisovány křídou. Zátkový otvor je uzavřen kuželovitou zátkou - dříve dřevěnou, v současnosti silikonovou, čepový otvor pak zátkou zpravidla korkovou - pro snazší naražení pípy. Jakékoliv umístění (vtlučení) olověné zátky při tloušťce 1 -2 mm do takového otvoru je téměř nemožné - reálně hrozí propadnutí artefaktu do vnitřku sudu a jednalo by se o výkon spíše akrobatický. Jistě pohodlnější a staletími vyzkoušené je použití zmíněných kónických zátek, kterými lze sud spolehlivě a jednoduše uzavřít a to i opakovaně.


~ Gesetzlich gesuchtzt - patentová ochrana ~


Na mnoha stránkách hledačů jsou umístěny nálezy s popisem - gesetzlich gesuchtzt a leckdy si s tím nálezci nevědí rady. Toto označení nalézáme i na našich závažích. Oč jde? Tento termín byl používán v Německu od roku 1889, v R - U monarchii (tedy i Předlitavsko - Čechy) o něco později. Patentová ochrana se řídila Císařským patentem o privilegiích (privilejích). Na tato privilegia pak navazoval Zákon o ochraně vynálezů - patent z roku 1897 a byl i zřízen příslušný patentní úřad - K.K.Patentamt ve Vídni a také patentní věstník - Österreichische Patentblat. Zde byly zveřejňovány přihlášené patenty a průmyslové vzory. Po roce 1919 následně vzniká Patentní úřad a Patentní soud v Praze. V diskuzích bývalo toto označení považováno za cosi tajného, vojenského - ovšem takto byly značeny i výrobky čistě civilní i umělecké předměty a výrobky. Obdobně pak u textilních, resp. šatních závaží vyznačují právní ochranu tohoto průmyslového vzoru. Pro srovnání je to možné přirovnat k patentním listinám z USA, jež se dají dohledat v digitalizované podobě. U našich olůvek tak tomu prozatím není, snad se podaří proniknout do katakomb vídeňského Patentního úřadu - pokud jsou příslušné listiny digitalizovány.



~ Grenouille a pons asinorum - bludné cesty určení pionýrů slepých uliček ~



Jedním z podezřelých návrhu na určení byl i odkaz na francouzskou hru grenouille. Měla být údajně shoda podoby hracích kamenů/puků s našimi olůvky. Ovšem již jen letmý pohled na tyto kameny nám napoví, že jde o zcela chybnou hypotézu. Kameny jsou zpravidla litinové nebo mosazné, s tloušťkou i 7 mm a s hmotnosti až 60 g. Naše olůvka pak sledují důsledně rozměrovou řadu 20 - 40 mm, s tloušťkou 1 -3 mm a hmotností 7 - 24 g. Ale zejména - jsou z olova. Navíc je toto tvrzení korunováno poukazem na pojem ze hry - tonneau (sud) a je tak dáváno do souvislosti se sudovou plombou. Zřejmě si někdo nevšiml, že hrací žába (grenouille) prostě skáče do sudu.....Zde nastupuje ono pověstné pons asinorum (oslí můstek), převádějící nás přes nepříjemná a nepopiratelná fakta. Tedy to časté překrucování skutečnosti s poukazem na světové války a nedostatek mosazi na nábojnice a vojenský materiál. Je málo mosazi, tak se použije olovo. Ovšem při bližším pátrání zjistíme, že válečným rekvizicím podléhalo i olovo (držení více jak 10 kg). A toto neplatí jen u tohoto případu - podobný oslí můstek najdeme i u tzv. žetonů na průchod řetězovým mostem v Budapešti nebo u opět tzv. reklamních žetonů Lederer, Wokurka ,Trautner, Leutter. Můžeme tedy tato bludná určení považovat za pátrání pionýrů slepých uliček.


~ Řetězový most Budapešť - záměr nebo omyl maďarských kolegů ~


Opět jedno z chybných určení - textilní závaží řetízkového typu je zařazeno do katalogu maďarských mostních známek jako mýtné na průchod tímto mostem. Jedna osudová chyba, či snad záměr mají pak dalekosáhlé důsledky. Řetězový most v Budapešťi, postavený v roce 1948 spojoval města Buda, Pěst. Óbuda. Na mostě byl vybíráno mítné - 1 krejcar za osobu, 2 krejcary za průchod se zavazadlem, 4 krejcary za jízdu na koni a pod. Do povinnosti platí mýtné byla přes velké pobouření zahrnuta i šlechta a platilo se v letech 1848 - 1918 - tedy 69 let.Mýtné se platilo při vstupu na most (bylo možno zakoupit i předplatné se slevou) a u východu z mostu byly žetony vhazovány do schránky. Důsledné odevzdání žetonů sloužilo nejen pro kontrolu denních tržeb, ale i pro potřebu celního úřadu (ke kontrole správného odvodu peněz do banky), takže jakékoliv machinace s použitím olověných známek nebyly prostě možné. Známky se samozřejmě odevzdávaly i proto aby Budapešťané nechodili opakovaně na 1 známku a tedy zadarmo. Ze zprávy Dr. B.Thiera (resp. E.Stuarta) plyne, že by mělo jít údajně o důsledek revolučních událostí z let 1848 - 49 a mělo být použito olovo. S tímto tvrzením měl přijít jakýsi Kowalski (Maďar), který pak odkazuje na zmíněný katalog. Ovšem tvrzení nebylo podpořeno jakýmkoliv odkazem a další korespondence s ním byla ztracena. Následně jsou pak tato olůvka (řetízkový typ) označována v aukcích jako velmi vzácný a draze placený typ ( i 65 € za kus). Že se však v Čechách nalézají pomalu na každé mezi, tak to zřejmě nikomu nevadí. V katalogu LP je znám nález pouze jednoho jediného kusu originálního mosazného žetonu, oproti desítkám nálezů závaží s řetízkovým symbolem, ač měla být používána pouze 1 rok. Naproti tomu mosazné známky sloužily 69 let a nálezy téměř žádné. Toto chybné určení se pak překuluje z jednoho webu na druhý a putuje pak na stránkách hledačů jako bludný Holanďan. Samozřejmě, že při ceně 65 € se není co divit, že se správným určením v Maďarsku nikdo nespěchá a nepohne se svými názory ani o píď - a to až do příslovečných hrdel a statků....


~ Napoleonská patrontaška - fake jako ze škatulky


Stejně jako u případu hry grenouille, tak i zde pionýři slepých uliček upírají své zraky k údajnému nálezu napoleonské patrontašky. Zveřejněný nález napoleonských artefaktů (knoflík s orlem, napoleonské N, korunka a různá kování) společně se třemi kusy olůvek řetízkového typu mohl snad vyvolat dojem, že šlo o nález patrontašky z napoleonských válek 1803 - 1815 a že olůvka mohou být těmi polotovary na odlévání kulí do ládovaček vojáků. Po bližším pátrání pak došlo k tomu, že autor příspěvku připustil to, že olůvka byla nalezena někde poblíž - nikoliv tedy přímo v jakési patrontašce (ta v podstatě nikdy neexistovala, našel se jen soubor oněch napoleonských artefaktů. Ovšem fake bylo na světě a opět se trmácí, jako ten již výše zmíněný bludný Holanďan v mysli zastánců teorie o sudových plombách.


~ Kapsičky, šáteček švadlenky a šicí stroje našich babiček a prababiček ~


Jedním z nálezů na hledačském webu byl i soubor artefaktů, se zbytky látky, do které byly zabaleny. Šlo zřejmě o ztracený šáteček švadlenky. Obsahoval zip, patentky, knoflík USA a textilní závaží. Odpůrci textilních závaží se snažili tento nález označit jako nevěrohodný s poukazem na přítomnost zipu - prakticky byl používán až po roce 1913. To však samozřejmě nevylučuje, že by šáteček švadlenky nemohl obsahovat artefakty starší. Prostě šetrná švadlenka shromáždila galanterii novější s tou starší a uzlíček mohla ztratit nebo odložit až po roce 1913. Podobně viz foto od Dr.B.Thiera - aukční obsah šuplíku šicího stroje. Obsahuje různé knoflíky, patentky a také závaží HAG a závaží řetízkového typu a to včetně kapsiček. Ukazuje to nejen na to, jak naše babičky a prababičky šetrně shromažďovaly starší galanterii, ale je to i místo občasných nálezů textilních zaváží - tedy mimo detektoring v zemi.


~ Počet článků řetízku - J.P.Coats ~


Jedním z důvodů pochyb o správném určení textilních závaží byl i údajný rozpor mezi počtem článků řetízku na logu firmy J.P.Coats a v propagačních materiálech nebo na špulkách nití oproti počtu článků na nalézaných olůvkách řetízkového typu. Pro mnohé hledače se to stalo naprosto nepřekonatelným problémem. Avšak již jen pouhém letmém pohledu a správném počítání článků můžeme situaci celkem snadno pochopit a vysvětlit. Olůvka řetízkového typu se zpravidla ( přes 95 % nálezů) vyskytují se 7 články, včetně článků spojovacího. Nálezy se 6 články (ty však postrádají článek spojovací) jsou méně časté ( v řádu jednotek %). Jde patrně o produkci mimo území R - U (tedy i Čechy), viz ono foto z Dr.B.Thiera z aukce. Na logu firmy J.P.Coats, v reklamních tiskovinách a na špulkách nití mají řetízky 6 - 10 oček. Je tedy patrno, že rozdílný počet oček na nalézaných olůvkách a v grafických zobrazeních není v žádném rozporu a zřejmě má původ v regionálním zastoupení výrobků - USA, Mexico, Anglie, Čechy. Vždy však jde zcela nepochybně o produkty firmy J.P.Coats, resp Harlander a.g. a potažmo i M.Salcherem.


~ Co závěrem? ~


Článek jistě nemohl obsáhnout všechna zjištěná fakta a údaje - je tak pouze letmým exkurzem do dané problematiky a stále je ještě mnoho nevyjasněných otázek, které teprve čekají na dokonalé objasnění. Pokud někdo nalezne některá pochybení, budu jen rád, když je budu moci ověřit a uvést na pravou míru. Nicméně jedno je již dnes jisté - mýtus o sudových plombách byl nepochybně vyvrácen a tak se tento pojem zřítil do pověstného propadliště dějin a cesta pro textilní závaží je volná. Nezbývá mi tedy, než se rozloučit slovy básníka....



Čas oponu trhl - a změněn svět!

Kam, kam padlo lidstvo staré?.....



Jan Neruda (Ballady a romance 1883)

XxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxX

Zdroje : Dr.Bernd Thier wertmarkenforum.de

Rossy Detektor web.cz

Karel Mlýnek/Charlie1101

vetrnemlynky.cz

numismatik forum.de

J.P.Coats.com

M.Salcher theses.cz

Harlander Coats second wiki

zsetongaleria.hu

hrobarr : vlastní archiv

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/


XxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxX

Snažil jsem se příspěvek co nejvíce zjednodušit a oprostit od nudných detailních popisů, dat a rozměrů, některé z těchto údajů jsem však musel zachovat aby měl aspoň nějakou vypovídací hodnotu.

Vladimír Orlík/hrobarr

XrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrX

Screenshot definitivní verze v časopise Detektor revue se zveřejněnými obrázky :

https://drive.google.com/file/d/1OApvRkjWnGngk9uDlvBrijDPlY6lXemT/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1O1i7Z5UVUyBXPDw_Plx_J92NHDdCHPPN/view?usp=drivesdk


Hlavní cena v soutěži všech příspěvků za rok 2021 - dohledávačka XP MI 4

http://vool.cz/3r7mc

Úvodní stránka časopisu Detektor revue :

https://www.yoom.cz/img/75sc0cn4.jpg



Úspěch nás nejen potěšil ale i zároveň zavázal k další práci na tomto zajímavém tématu.
Slibně se začíná i rozvíjet další práce na neméně prestižní platformě Academia.edu (tedy nikoliv Ohníček či Dikokbraz, jak se nám zde snažil plkat jeden ze zmiňovaných bludařů)........

:-D - tak nevím, jestli jste se v tom hnoji nezapomněli zmínit o těch vašich olověných vichrovkách

hele, nechcete si namísto hloupoučkýho počítání článků řetízku raději spočítat mozkové závity??
- áno, na LP jsou někteří profesoři ještě v pořádku a nepodlehli tomu vašemu moru, hodně lidí ubohých bez vlastního názoru jste oblbli a to tím, že na ně valíte laviny sraček nepodložených, vaše síla je v zahlcení posluchače, který raději rezignuje a se vším souhlasí, jen aby to nemusel číst a měl od vás pokoj - to je vaše filosofie, ale rozum a důkazy, ty stále chybí
- stále vás žádám o předložení hmatatelného důkazu a co uděláte vy?? - žádný důkaz nemáte, takže zase ta vaše klasika - nasrat sem stohy stále se opakujících nesmyslů, to jediné vám jde na jedničku, ale nic víc
- a jak jsem již hned v úvodu avizoval, je čas na počítání závitů - a jak v odkazech uvidíte, moc času to opravdu nezabere
- a tihle inženýři mi budou něco valit do hlavy

tohle by taky stálo za otištění v perličkách nějakého bulváru, který je v takovým srabu, že vám dvěma otiskne cokoli, jen když to bude na deseti stránkách z toho na devíti se budou počítat očka

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/-180597/

tu je jasně vidět ta jejich souhra - ne-myslitelé radarek+hrobarr - duo občanské

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/co-by-to-mohlo-byt-211240/